Попаданцы либералы?

[марик]

Он у них уже есть сам вырастет при таких настроениях, если будут достаточно сильные проблемы. :

Ну о настроениях мы сможем судить по книгам. Найдете попаданца-диктатора в ближайшие годы, продаваемого серьезными тиражами, можно считать в точку. А пока, увы.

[Звёзды Светят]

продаваемого серьезными тиражами

В наше время?

Когда можно скачать или копировать/вставить?!....

[марик]

В наше время? Когда можно скачать или копировать/вставить?!....

И в наше время бывают разные тиражи. Но я ж про американский.

[sanitareugen]

Давайте все-таки без ярлыков.Либералоид звучит одиозно слишком, хотя я признаю необходимость отграничения этой идеологии (а как его назвать) от чистого либерализма.

Ну, суффикс -ид обычно и употребляется в смысле "подобный, но не являющийся в действительности". Планетоид, астероид, металлоид, лантаноид, зеброид, тифоид...

Хасида, аспида и анероид не заметим...

[Звёзды Светят]

Суффикс -ид / суффикс -оид ......

[Magnum]

http://flibusta.net/b/140870

[марик]

А причем либерализм? Вот так сразу могу вспомнить лишь освобождение рабов, да и то с неоднозначным результатом. Выборы он там устраивать не предлагал, Теодориха ЕМНИП поддерживал. Все остальное чистая технология. Печатный станок, самогоный апаарат и гелиосвязь, что там еще было. Это как раз погрессорство по мелкой, но с серьезным результатом. Особенно когда про мухаммеда, да вот не думаю что кесарь отреагирует.

[Magnum]

А причем либерализм?

Вы такие странные вопросы задаете. Попаданец - пиндос, а значит либераст и демократ. Ну, в крайнем случае, республиканец. ))

[Звёзды Светят]

Попаданец - пиндос, а значит либераст и демократ. Ну, в крайнем случае, республиканец.

А если - недорезаный дикси и куклуксклановец?!.....

[Владимирович]

А если - недорезаный дикси и куклуксклановец?!.....

Южанин, хоть голосует за демократов, все равно республиканец, не монархист же.

Для коллег, малознакомых с политической истории США, поясняю, что южане голосовали за демократов , даже было такое выражение yellow dog democrat, то eсть человек, который скорее проголосует за желтую собаку, чем за республиканца .

И в ККК тоже состояли в основном демократы, а не республиканцы, кстати

[Han Solo]

И в ККК тоже состояли в основном демократы, а не республиканцы, кстати

Это другие демократы, южные. С 50-х годов они массово переходят к республиканцам.

[чукча]

А если - недорезаный дикси и куклуксклановец?!.....

Г. Гаррисон, "Пушки Юга"

[чукча]

А вообще по теме: либеральная идеология прямо - не прямо, но противоположна основной идее попаданчества. В ней в общем-то постулируется что наилучший результат достигается если каждый отдельный человек принимает решения за себя. Какая-то помощь конечно нужна, но больше советом, чем приказом. Например крестьянин знает лучше как ему пахать землю и что сажать чем чиновник или любой человек со стороны. Совет агронома или описание более продвинутых технологий земледелия ему бы помогло, но именно как совет. Ну и так далее по цепочке - рабочий, инженер, руководство предприятия итд. лучше чем кто-либо еще знают что им делать и нуждаются максимум в совете, просвещении новыми знаниями. Решения о каких-либо действиях также в рамках этого хода мыслей должны приниматься после обсуждения заинтересованными сторонами на основе компромисса.

Соответственно типичный "попаданец", который по мнению автора способен одновременно научить Лувуа организации армии, Менделеева химии, Сталина - политическим интригам и подсиживанию, Нельсона - кораблевождению, Эйнштейна - физике, Карузо - пению, Троцкого - красноречию, Крылова - кораблестроению, Кутузова - стратегии, Максима - проектированию пулеметов, Моцарта - музыке, братьев Маузер - оружейному делу итд. в эту парадигму не очень вписывается.

Зато он прекрасно вписывается в те парадигмы, где существует справедливый и умный лидер, который разбирается во всем на порядок лучше, чем его нерадивые бояре и неразумные поданные и всегда и по любой теме подскажет, укажет и прикажет. Тогда попаданец просто заменяет(иногда переселением, а иногда под обаянием попаданца наивные и доверчивые лидеры, типа т. Сталина, становятся простым ретранслятором попаданца) собой вождя/царя/нацлидера для которого и без попаданца естественно давать советы генералам, авиаконструкторам, инженерам, учить крестьян как и когда им сеять пшеницу, вести треску на нерест и стерхов на юг, писать брошюры о вопросах языкознания и гениальным озарением разрешать споры академиков о генетике и селекции, находить точку смазки в станках и указывать статистикам какие именно результаты они должны получить.

В этом случае попаданец смотрится вполне естественно и органично. Кстати идея дипломатии в попаданческой литературе скорее всего по этому также в загоне. Помню книгу (Махрова, что ли?) которую не дочитал, там попаданка в Алису Гессенскую подчинила своей воле царя, перевооружила армию усовершенствованными револьверами и напала на всех соседей и не соседей сразу и одновременно. Возможность более хитрого подхода к проблеме, не говоря уже о создании союзов и компромиссов хотя бы с частью соседей против другой части, скорее всего осталась за рамками мировозрения автора.

Изменено 10 Jul 2013 пользователем чукча

[Magnum]

Г. Гаррисон, "Пушки Юга"

Там не дикси, а попаданцы из ЮАР. И не Гаррисон, а Тертлдав. А так все верно! ))

[чукча]

Г. Гаррисон, "Пушки Юга"

Там не дикси, а попаданцы из ЮАР. И не Гаррисон, а Тертлдав. А так все верно!

Или все-таки Гаррисон и дикси, но тогда книжка называлась бы "Время для мятежника" ))

[Magnum]

"Время для мятежника"

Точно. Но там все было честно - на одного попаданца-дикси приходился один негр-либерал.

[Vasilisk]

Ещё у С. Кинга попаданец, который Кеннеди спасал... вполне себе либерал.

[Женя]

либеральная идеология прямо - не прямо, но противоположна основной идее попаданчества. В ней в общем-то постулируется что наилучший результат достигается если каждый отдельный человек принимает решения за себя. Какая-то помощь конечно нужна, но больше советом, чем приказом. Например крестьянин знает лучше как ему пахать землю и что сажать чем чиновник или любой человек со стороны. Совет агронома или описание более продвинутых технологий земледелия ему бы помогло, но именно как совет. Ну и так далее по цепочке - рабочий, инженер, руководство предприятия итд. лучше чем кто-либо еще знают что им делать и нуждаются максимум в совете, просвещении новыми знаниями. Решения о каких-либо действиях также в рамках этого хода мыслей должны приниматься после обсуждения заинтересованными сторонами на основе компромисса.

Ну так инжЫнер, который строит тыщщи заводов и развивает экономику страны до невиданных высот. Вполне себе либерал : )

[Kifa]

По моим скромным наблюдениям для начала не грешно было бы удариться в неосхоластику и определить - что такое либерал. Если не в фолк-трактовке, куда зачёсывают всех - от социалистов до монархистов, а по-серьёзному. Думаю, теме бы это прибавило.

О терминах, в общем, договориться надо.

[vashu1]

По моим скромным наблюдениям для начала не грешно было бы удариться в неосхоластику и определить - что такое либерал. Если не в фолк-трактовке, куда зачёсывают всех - от социалистов до монархистов, а по-серьёзному. Думаю, теме бы это прибавило.

О терминах, в общем, договориться надо.

Итак, вы попали в прошлое и наворотили дел. Как узнать, не либерал ли вы? Прочитайте нашу анкету и добавляйте себе одно очко за каждый положительный ответ на следующие вопросы:

1. Вы физически не переносите плохое обращение с рабами, военнопленными, женщинами, представителями иных национальностей. Не в том смысле что морщитесь и отворачиваетесь, а бросаете исправлять ситуацию, несмотря не невыгодность таких действий.

2. Вы считаете что человека нельзя преследовать за сказанное им.

3. Вы за полную свободу совести(вероисповедания).

4. Вы выступаете и на деле реализуете строгое разделение трех ветвей власти.

5. Вы выступаете и на деле реализуете выборность важнейших властных постов. Причем право голоса получают практически все, вплоть до сумасшедших.

6. Вы за власть закона и установленных бюрократических правил, как бы глупы и противоречивы они не были. Dura lex.

7. Закон един для всех. И для вас, и для наглого аристократа и нищего воришки.

8. Вы за невмешательство государства в экономику, против протекционизма. Государство должно только строить дороги, содержать армию, обеспечивать образование, вести антимонопольную политику, выдавать пособия сирым и убогим и т.д. В общем должно по жизни, а трогать сладкие кусочки ни ни и никаких высоких налогов.

9. Частная собственность священна, даже если эта собственность расположилась аккурат поперек строящейся железной дороги.

10. Все дела государства должны широко обсуждаться общественностью или как минимум парламентом. Пусть даже при этом планы военных операций становятся известными противнику(бойня Нивеля).

Если вы набрали 5 баллов и более - вы определенно имеете либеральные взгляды. 8 и более - вы либерал. 10 - вы отлиты из платины-иридия и стоите в палате мер и весов как эталон либерализма.

[Сеня]

1. Вы физически не переносите плохое обращение с рабами, военнопленными, женщинами, представителями иных национальностей. Не в том смысле что морщитесь и отворачиваетесь, а бросаете исправлять ситуацию, несмотря не невыгодность таких действий

а если гнобят представителя своей национальности? :(

[Kifa]

1. Вы физически не переносите плохое обращение с рабами, военнопленными, женщинами, представителями иных национальностей. Не в том смысле что морщитесь и отворачиваетесь, а бросаете исправлять ситуацию, несмотря не невыгодность таких действий.

Фу, гадость какая.

Если этих признаков никто, кроме либералов не имеет, то я - либерал.

[Magnum]

А я наоборот, что-то засомневался в своем либерализме. :sorry:

[Звёзды Светят]

Получается не либерал, а оторванный от жизни благоглупый тилихент...

1. Вы физически не переносите плохое обращение с рабами, военнопленными, женщинами, представителями иных национальностей. Не в том смысле что морщитесь и отворачиваетесь, а бросаете исправлять ситуацию, несмотря не невыгодность таких действий.

А если - без обобщения?!.... Рабы, пленные, бабы, инородцы, даже собаки, даже неживые предметы - они такие разные.....

2. Вы считаете что человека нельзя преследовать за сказанное им.

4. Вы выступаете и на деле реализуете строгое разделение трех ветвей власти.

Но - приходится признать, что это невозможно....

3. Вы за полную свободу совести(вероисповедания).

А как насчёт религий, которые только себя признают правильными?!.... Разрешить их - это автоматически запретить другие...

5. Вы выступаете и на деле реализуете выборность важнейших властных постов. Причем право голоса получают практически все, вплоть до сумасшедших.

Смотря в каком государстве.

6. Вы за власть закона и установленных бюрократических правил, как бы глупы и противоречивы они не были. Dura lex.

7. Закон един для всех. И для вас, и для наглого аристократа и нищего воришки.

Справедливость должна быть выше формального Закона!

8. Вы за невмешательство государства в экономику, против протекционизма. Государство должно только строить дороги, содержать армию, обеспечивать образование, вести антимонопольную политику, выдавать пособия сирым и убогим и т.д. В общем должно по жизни, а трогать сладкие кусочки ни ни и никаких высоких налогов.

Наоборот - должен быть только один Собственник, Предприниматель, Хозяин - государство!

(Потому как вкалывать на абстрактное государство не так обидно, как на конкретного вонючего хозяина.)

9. Частная собственность священна, даже если эта собственность расположилась аккурат поперек строящейся железной дороги.

Никакой частной собственности быть не должно, но вот личная собственность должна быть Сверхсвященна!

( Частная от личной отличается тем, что используется для получения денежного дохода)

10. Все дела государства должны широко обсуждаться общественностью или как минимум парламентом. Пусть даже при этом планы военных операций становятся известными противнику(бойня Нивеля).

Вот это и есть Перехлёст! А если без него - то да.

Ну, так кто я такой?!....

[Q-silver]

М. Солонин

уже предлагалось заслать коллегу Солонина в 22.06.1941.

Ещё у С. Кинга попаданец, который Кеннеди спасал... вполне себе либерал.

он не либерал, а демократ.

как и сам Кинг.

но любим мы его (Кинга), конечно, не за это.