Авиация в МПР

866 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Англичанам потреновалось более трёх лет. РЯВ2 предполагается растянуть года до 1937?

Ну так и противостоят нам не немцы ;)

Рейды Ки 1 на Транссиб. Тысячу километров ж/д от этого не уберечь.

Сменили пару рельсов и ...

С каких аэродромов? Хм - термин "Камикадзе" появится в МПР в 1933. Размен одномоторного самолёта на 7-моторный - весьма рентабельный.

Так у нас имеется возможность как доработки самолетов в плане повышения дальности, так и заняться дозаправкой. Не в сегодняшнем понимании, а над аэродромами доливать бензин и вперед. Те догонять полетный вес до максимума который допускает полет, но взлететь с которым самолет уже не может.

Камикадзе? Так размен выгоден - но он и в реале не получился и здесь не выйдет. Реально сам перехват довольно проблематичен - мы не привязаны к какой то одной цели. Сегодня туда налетели, завтра сюда. Маршрут пролета сменили ... А дальность полета и соответственно возможность маневра у тогдашних истребителей не айс.

Японцам надо срочно ПВО метрополии усиливать. На фронте тоже нужны самолеты и летчики... Пущай пробуют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так и противостоят нам не немцы

Нуну...

Сменили пару рельсов и ...

Снабжение не прервёт, но, доставит изрядно... А японские пилоты потренеруются на мостах. :good:

Камикадзе? Так размен выгоден - но он и в реале не получился и здесь не выйдет.

Почему?

Японцам надо срочно ПВО метрополии усиливать. На фронте тоже нужны самолеты и летчики... Пущай пробуют

А куда им деваться. За меньшее самураи себе животы вспарывали.

Шверпункт японской агрессии переносится с Юга на Север. Янки могут вздохнуть свободно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снабжение не прервёт, но, доставит изрядно... А японские пилоты потренеруются на мостах

Пущай тренируются :) А советские пилоты будут тренироваться на них :)

Почему?

Так этож не чисто поле где сходяться два хлопца и один из них готов убиться , но убить другого.

Тут все проблемы как у Германии - прикрывать надо сразу множество ценных обьектов. Причем есть налет сегодня , нету - а зенитки и летчики сидят и дежурят.

А когда налет - не факт что самолеты в выгодном месте для перехвата пойдут, от погоды опять же. и тд.

И самое главное - замочил доблестный камикадзе один К-7. И реально мы разменяли один тяжелый бомбер на то чтобы десятки самолетов и зенитных орудий не могли покинуть территорию Японии и отправиться на материк ( см Шпеера)

Шверпункт японской агрессии переносится с Юга на Север. Янки могут вздохнуть свободно.

Возни много - а дохода никакого. Да еще и янки погаживают. Надолго Японии хватит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это к авиации не имеет отношения, но должен заметить: в войне тратится главный внутриполитический козырь армии - "молодые патриотично настроенные офицеры". Ребятки которые убивали министров осмелившихся возражать планам армии а потом шли на казнь за убийство. Именно таких убьют на фронте в первую очередь, про превосходство духа над материей они иприту и пулеметам рассказывать будут. Более того, к концу 1933 в Токио не остается войск. Соответственно возможности провести свою линию у армии сужаются все больше и больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги в реале береговых оборон было две, армейская и флотская......... Я к тому что какова вероятность возникновения третей силы - Сил обороны метрополии - ответственной и за ПВО и за собствено бер.оборону?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Околонулевая. Но, имхо, после слитой войны либо флот подчинит таки армию, либо император (третья сила в совете, корпорации) согнут в бараний рог всех облажавшихся военных вообще.

Вариант с мини-гражданской внутри Японии в середине 30х с последующей демилитаризацией - рассматривался когда-нибудь на форуме?

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно околонулевая?

Почему нет, в попытке снизить количество бардака его увеличить - это по японски - почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получиться 3 войны вместо двух реала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так этож не чисто поле где сходяться два хлопца и один из них готов убиться , но убить другого.

Тут все проблемы как у Германии - прикрывать надо сразу множество ценных обьектов. Причем есть налет сегодня , нету - а зенитки и летчики сидят и дежурят.

А когда налет - не факт что самолеты в выгодном месте для перехвата пойдут, от погоды опять же. и тд.

И самое главное - замочил доблестный камикадзе один К-7. И реально мы разменяли один тяжелый бомбер на то чтобы десятки самолетов и зенитных орудий не могли покинуть территорию Японии и отправиться на материк ( см Шпеера)

Извините, что влезаю, но хотелось бы высказать мнение.

Профессионально обученных камикадзе еще нет? В таком случае армейское и флотское командование может даже противиться подобным акциям. Камикадзе - это расходный материал, их обучение минимально и находится на уровне "взлет - посадка". Я сомневаюсь, что подобные пилоты смогут умело таранить вражеские бомбардировщики, которые наверняка будут прикрыты истребителями. А тратить умелых пилотов на подобные акции глупо, поскольку они крайне нужны на фронте.

Поэтому если хотите пилотов-камикадзе, то пишите про усиленную патриотическую пропаганду и создание специальных самолетов для камикадзе. Могу ошибаться, но для них в конце ВМВ даже создавали специальные пистолеты, ресурс которых был всего 3-4 выстрела. Если камикадзе возвращался на базу, то его гнобили очень сильно. Посмотрите фильм "За тех кого мы любим", подобный момент там показан очень хорошо, когда один из пилотов 7 раз вылетал на задание и 7 раз возвращался.

Вариант с мини-гражданской внутри Японии в середине 30х с последующей демилитаризацией - рассматривался когда-нибудь на форуме?

Неудачная война с СССР будет способствовать милитаризации. Будет путч молодых офицеров, который может быть поддержан неофициально. Вся вина будет свалена на гражданское правительство и все большую роль будут играть военные группировки, ну и дзайбацу.

Кроме того, по сюжету, Ниппон поддерживает только ВБ, поэтому общество и власть могут быть обижены на мир, который поддерживает коммунистов. Вряд ли найдется группировка открыто и сильно выступающая против власти Императора.

Вспомнят о лозунге Сонно Дзёи, усилят пропаганду, объявят павших героями и возведут в ранг богов.

К слову о военных путчах. Были: мартовский инцидент, октябрьский инцидент и инцидент 15 мая. Во всех случаях группы ультранационалистических офицеров пытались свергнуть гражданское правительство. В первых двух - были армейские офицеры, во втором - флотские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут и получиться большой конфликт - не хуже реала. С одной стороны - много молодых спецов , да еще прошедших стажировку там. С другой - у же не совсем молодые, но сидящие на тепленьких местах здесь и контролирующие техническую политику. И как бы учиться уже не настроенные. И в нашей области это приведет к тому что молодые пытаются делать как видели там , а всякие ЦАГИ им активно сопротивляются.... Так или иначе это придется решать.

Отрасль бурно ростет: "Лось большой, на всех хватит"(С) - особенно если главное орудие "недобросовестной конкуренции" (донос) тут работает плохо.

В реале победили контролирующие ключевые посты дубки , и полуобразованные выдвиженцы. Если здесь берут верх молодые и образованные, да еще и стажированные ;) - многих дубков придется если не стрелять , то задвигать. Чему они будут активно сопротивляться.

Тов. Яковлев тут опять будет на коне - как никак "родственник" тов. Рыкову через жену. :)

Южный центр - один из способов решения проблем

Почему только он? - есть еще и Питер, с его авиа- и моторными заводами.

На 1933 по большому счету инвестиции в машиностроение получают ЦПР, СЗР и УССР и все

Так авиапромышленность СССР именно там в те годы и кучковалась.

Вообще интересно другое:

Раз тут с одной стороны с инженерно-техническими кадрами получше, как и с поставками нового оборудования, а с другой стороны - война и массовые закупки готовых авиамотроов за бугром, от чего в РИ отказались года так с 30-ого. Возможно интересное развитие событий в области моторостроения: поскольку текущие потребности удовлетворяются смешанным порядком (и идет трата дефицитной валюты на это дело), то могут посчитать, что (в целях экономии средств в дальнейшем) перспективное моторостроение следует развивать с опорой на свои проекты, пусть и с превлечением зарубежной помощи, а не просто на покупку лицензий.

Т.е. у Райта и Кертисса закупают "живые" моторы, а не лицензии на их производство. И доводят до ума М-15 с помощью Пратт-Уитни (тем более, что Бессонов копировал их движок), и ставят в серийное производство М-19 (не пошел в серию из-за боязни не потянуть одновременно освоение его и М-34 Микулина) - опять же, допиливая с помощью специалистов и при технической пмощи из-за кордона. Но свои.

Иностранные обрзцы покупаются, и в больших количествах - но лицензии на Райт-Циклон, Испано-Сюизу и Гном-Рон мы не берем, предпочитая "растить бабу ягу в своем коллективе".

Как оно?

Цитата 20 мм пушка для

борьбы с гигантскими советскими бомберами. Пара пулемётов винтовочного калибра - как мелкая дробь для медведя.

До внедрения брони и протектированных баков пара пулеметов, даже не крупнокалиберных, практически ничем не хуже пары "эрликонов" - зажигательные пули рулят.

А одним снарядом самолет можно свалить только если его калибр миллиметров 40 как минимум. Так что Курчевский и тут всплывет на верх.

Тогда другой вопрос. Кстати такая война для японцев - подтолкнет разработки РЛС..

Не подтолкнет коллега, потому, что с идеями туговато, и радиопром не айс.

Вернее, подтолкнет, но только тех, кого и так подтолкнуло в реале.

- заставит больше вкладываться в плане создания зачатков системы ПВО, которым может быть даже придан стутус третьего рода сил впрочем сильно сомнительно.... НО вот на кого будет возложен вопрос оборооны метрополии???

Тупо выведут в море цепь вспомогательных корыт с рациями, благо с ВМФ на Дальвасе у СССР будет уже кирдык, в качестве пунктов ВНОС - и будет им щастье. Корыт у них много, проблемы будут с радиостанциями. А так уже после нескольких массовых налетов озаботятся.

Более того, даже разгром тяжелобомбардировочной бригады можно подрулить под это обстоятельство: засекли с корабля пролет тяжелых бомберов, отстучали курс, высоту и свое место - и наших еще у берега встретят взлетевшие стребители.

И да, флот тут будет рулить и собирать плюшки. Особенно в силу того, что за отсутствием собственных танков на аэродромах противника, только налеты авианосной авиации позволят хоть как то иметь элемент внезапности в атаки баз русских ВВС.

Здесь мы имеем достаточно крупное авиационное боестолкновение. Однако - есть ли какие-либо отличия от пректики 1МВ? Что-то новое, полезное для теории?

Скорее, будет в основном проверка уже высказанных теорий.

Например - отказ от самолётов-гигантов. Вернее - их военного применения.

Скорее, будет борьба двух течений: гигантомании (все же много пушек-пулеметов и бомб это аргумент) и "числом поболее, ценою подешевле".

А бурный рост же числа инженеров и задач. Соответственно, задвигать по горизонтали, а то и с повышением можно очень долго. На более медленно развивающиеся направления. Другое дело, как выявить, кого надо задвинуть.

Как везде - по конечному результату работы. Оно, кстати, и в РИ СССР работало неплохо, если бы не перигибы с репрессиями.

А не рост высоты полета? ПОпытки по крайней мере.........

"Но как, Холмс?"(С) - пути повышения высотности доступны и истребителям японцев.

Я пытаюсь представить дискуссии - аргументы разных сторон.

Тут зависит в основном как и сколько отлетают "мартины".

Ну и облом с тяжелой авиабригадой таки по Туполеву и Ко тоже ударит нехило.

Вобщем, скорее, будет что то более-менее сбалансированное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати бы проект с паротурбинной установкой ЯКОБы!

Рамзина не прессуют, как в реале, ;) - но в РИ работы были где то в середине 30-ых.

Если я где-то ошибся - поправляйте

Да нет, выбор пепелацев "на сейчас" вряд ли может быть другим.

А что от них отказываться ? Они вполне себе эффективность доказали.

Большие потери - "плохая война"(С) - слишком накладно.

Ежели не дураки - тактику применения доработают и потери будут минимальными. А японцам придется очень худо.....

Над морем с дозорных судов самолеты будут неплохо засекаться даже ночью - особенно при более-менее массовых налетах.

А куда им деваться. За меньшее самураи себе животы вспарывали. Шверпункт японской агрессии переносится с Юга на Север. Янки могут вздохнуть свободно.

РЯВ №3 в ближайшей перспективе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как, Холмс?"(С) - пути повышения высотности доступны и истребителям японцев.

Коллгеа увеличение высотности в любом случае снижает вкероятность перехвата не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему только он?

Потому как К-7 в серии. Что предполагает нехилые вливания в Харьков.

Большие потери - "плохая война"(С) - слишком накладно.

Не про нас ;)

Над морем с дозорных судов самолеты будут неплохо засекаться даже ночью - особенно при более-менее массовых налетах.

Это вообще фантастика....

засекли с корабля пролет тяжелых бомберов, отстучали курс, высоту и свое место

И бомберы пару раз курс поменяли на всякий случай.... Истребители взлетели - а когда сели узнали что бомбили совсем не там......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы увидить маршруты рейдов советских бомберов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не подтолкнет коллега, потому, что с идеями туговато, и радиопром не айс.

То есть про япов Вы ниичего не знаете.

Потому как К-7 в серии.

Но каким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллгеа увеличение высотности в любом случае снижает вкероятность перехвата не так ли?

Это относится в основном к зенитным орудиям, когда 76мм и 88мм не достают, вообще вероятность перехвата зависит в основном от обнаружения. Для перехвата истребителями разницы особой нет, к тому же высотность самолетов будет расти практически одновременно.

Это вообще фантастика....

Поставят звукоуловители и прожекторы - этого хватит, достаточно полевых установок.

Хотелось бы увидить маршруты рейдов советских бомберов...

Поддерживаю, предлагаю продумать маршруты, затем какое противодействие могут оказать японцы на этих маршрутах, а затем уже будет понятно дальнейшее развитие авиации, ИМХО будут повышать бомбовую нагрузку и увеличивать количество бомб калибра 250кг и 500кг - как самых эфективных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотелось бы увидить маршруты рейдов советских бомберов...

Ну примерно так:

a6dfd3a36921.jpg

Факт налета япы вскрывают уверенно, но вот с угадыванием цели - проблема. В ТЛ за 2,5 месяца было 8 налетов, перехват был дважды. Один раз угадали, второй раз потому что пересекали весь остров

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как насчет летающих лодок? В СССР реала кроме МБР-2 , ничего не было. Единичные опытные машины не в счет. И это серьезный минус. Раз уж запустили в серию К-7 (кстати , эскадры гигантских "летающих крыльев" , меня радуют ) , то следует и предвосхитить "Каваниши".

post-8388-0-11077000-1374471550_thumb.jp

Это как раз к "инциденту".

post-8388-0-01659400-1374471603_thumb.jp

А это - дальнейшее развитие. Внушает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но каким образом?

Мой вариант в посте №6 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мой вариант в посте №6 .

Беда в том, что К-7 недоводимо мертворожденный монстр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А почему? Он же летал. Да и другие самолеты этого КБ летали и были в серии.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему? Он же летал.

Это долгий и грустный разговор. Но коротко- не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это долгий и грустный разговор.

Так давайте поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пурки бы не па?

Другое дело - строительство одного супербомбера будет стоить дороже, чем дюжины нормальных... Потому убеждён, что более десятка гигантов не построят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело - строительство одного супербомбера будет стоить дороже, чем дюжины нормальных...

Так тут собственно не о супер так таковых , а об оптимальном размере.

Вполне возможно что 10 моторный - это да, перебор и неподьемно, тем более что он с Тб-3 конкурирует из-за одной технологии... И их будет мало.

А вот К-7... Он 6 моторный , технология и завод совсем другие .. Почему бы ему и не быть выпущенным определенной серией.

Тем более интересный момент - если вхять реальный К-7, то у него винты диаметром 3.2. Но моторы расставлены гораздо шире чем на первых вариантах... И можно ставить винты диаметром где то 4.5 метра. У Капрони 90 винты били где то 3.8 - так что встанут без проблем и если потом редуктор поставят - и еще большего диаметра...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас