Авиация в МПР

866 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Стучать в СССР - по любому - будут. Вот реакция - может быть отличной.

Доказать избыточность М-17 - дело не простое, как бы самомт во Вредители не попасть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доказать избыточность М-17 - дело не простое, как бы самомт во Вредители не попасть...

Дело то как раз несложное - контрактик то заключили очень веселый и крайне выгодный для БМВ - как я уже писал за М-22 никаких отчислений не платили, за БМВ - чехи договорились по 5 процентов цены за мотор. А товарищи Урываев и Климов - ажно по 7.5 % за штуку. И в этом плане настойчивое желание Авиатреста запустить М-17 в серию кроме РЫбинска , еще и на 24 заводе (где уже имеется более мощный мотор - сделанный за счет средств завода притом) - выглядит очень интересно ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега ВВВ, вы конкретно об этих мифических движках рассказать можете?

Вот о культуре производства авиадвигателей в СССР начала 30-ых пару цитат привести можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там ничего мифического ;)

Итак - В марте 1925 года УВВС утвердил техзадание на мотор в 600-700 лс при степени сжатия 5.4 - 6.5. В июне Авиатресту официально выдали задание.

На конкурс было представлено 3 проекта .

М-13 - от НАМИ

М-14 - от завода Икар

МК-14 от группы Киреева.

М-13 - конструкторы Бриллинг и МикулинНа основе мотора Райт Т3 Торнадо. V образный 12 цилиндров.

( к стати УВВС требовал в ряду не более 6 цилиндров)

М-14 - Макарук и Бессонов - W образный 18 цилиндров. На его базе сразу платинировали делать и V и рядный мотор.

МК-14 - Киреев V-12.

Проекты оценили и победил М-13 - так как имел наименьшее количество деталей. По оценкам М-14 стоил бы в полтора раза дороже , а Киреевский в пять.

Сначала решили делать все три мотора но....

М-13 получал регулярное финансирование.

Кирееву выделил четверть миллиона рублей .

А М-14 в декабре 25 года финансировать перестали вообще.

Завод продолжил работы за свой счет , но темпы замедлились.

Так как М-14 теперь не имел официально статуса - проект переименовали в W-18

Первый мотор собрали в марте 1928 года

Первый М-13 собрали в феврале 1928 года.

МК-14 к началу 1929 года был собран только наполовину - но денег уже было потрачено вдвое больше. Изготовление прекратили а Киреева арестовали.

В октябре 1927 был подписан договор с БМВ - на будущий М-17. 50 000 долларов и 7.5 процента с каждого мотора.

Производить мотор планировали в Рыбинске -26 завод.

Там же планировали делать и М-13 - в результате два года завод готовился делать и тот и другой моторы....

Итог - Кирев как уже было указано сел и данные его мотора не интересны

М-13 - так и не довели, работы прекратили в начале 30 года

Рабочий обьем 36 литров, степень сжатия 6.5

Взлетная мощность 750, номинальная 600.

Вес - 615 кг

Мотор сумели форсировать до 880 лс, но и вес вырос до 800 кг...

М-18 (так переименовали W-18, когда им вновь заинтересовалось УВВС)

Рабочий обьем 35.4 степень сжатия 6.35

Взлетная мощность 800 номинальная 670.

Вес 575 кг.

В Апреле 1930 года прошел госиспытания отработав 100 часов.

М-17

Рабочий обьем 46.8 литров

Степень сжатия 6 или 7.3

Взлетная мощность 680/730 Номинальная 500/500

Вес 550 кг

Запущен в серию в начале 30 года в Рыбинске

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-18 (так переименовали W-18, когда им вновь заинтересовалось УВВС) Рабочий обьем 35.4 степень сжатия 6.35 Взлетная мощность 800 номинальная 670. Вес 575 кг. В Апреле 1930 года прошел госиспытания отработав 100 часов.

А какое у него соотношение цены с М-17?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какое у него соотношение цены с М-17?

По идее - цилндров больше и должен быть дороже, но они меньшего обьема - так что не слишком намного.

Но - никаких валютных отчислений и мощьность больше и возможность форсировки есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цилндров больше и должен быть дороже, но они меньшего обьема - так что не слишком намного

1. Объём меньше - точность обработки выше

2. Деталей больше - операций обработки больше

Дайте оценку разницы в цене, с учётом отчислений, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Объём меньше - точность обработки выше 2. Деталей больше - операций обработки больше Дайте оценку разницы в цене, с учётом отчислений, плиз.

Нет у меня таких данных. Там ведь кроме отчислений закупали комплектующие, приглашали за деньги немецких специалистов и тд - общую сумму затрат сейчас наверно и не установишь.

Смысл то в том что к моменту начала лицензионного производства - уже имелся свой мотор большей мощности. А через год госиспытания прошел еще более мощный М-27...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто в таком случае довольно сложно понять, почему от мотора отказались - если в тысяче мест может быть сбой, который в итоге не "собирался" в цепочку.

Но я согласен с вами в чём - что в силу того, что цепочки "дефицитных" материалов только, а не всех подряд, как в реале, оказываются в АИ в руках госплана и госфонда, а всё остальное в руках рынка, как и сбыт продукции - то ценово-эффективностный коэффициент вырабатывается точнее реала, и ошибок типа "мотор хороший, но не смогли придумать, где взять на него токарку-фурнитуру, в результате не запустили" будет куда меньше реала.

То есть не к 1930ранним, но к 1930средним/поздним уже можно ожидать лучших результатов у конструкторов. Не в смысле "пошли другие моторы",а в смысле "те, что пошли, лучше и дешевле реала".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понять почему откатались не так сложно.

Большую часть времени разработки мотор не имел официального статуса - а потому под него самолеты не разрабатывались. И вот в 30 году мотор есть, а самолетов нет. Типа как потом с М-82 вышло.

Делать модификации самолетов ? - а вроде уже М-27 на подходе, а он еще мощнее...

А когда М-27 появился - ТБ-3 еще не готов, Конструкторы уже в шарашке , а Микулин обещает что М-34 можно будет без переделок ставить на саолеты где М-17 стоит ( в результате обманул - но время ушло).

То есть - моторы 24 завода все время не в такт попадали.

Но без посадки Бессонова у М-27 шансы неплохие.

М-18 - тоже вариант - но возможно не для этой альтернативы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колега ВВВ, давайте всё-таки определимся - чего мы хотим? А BMW-VI (М-17) - оставим в покое, т.к. он закуплен задолго до начала МПР.

В начале 20-х годов Советская Россия активно покупала авиамоторы немецкой фирмы BMW. Это были двигатели BMW III и BMW IV разных вариантов. Еще в конце 1923 г. представители фирмы обратились к советскому правительству с предложением развернуть производство своих моторов в СССР. В феврале 1924 г. в документах ВСНХ отметили: "…предложение БМВ …является весьма интересным и своевременным". Но предложенные тогда двигатели были недостаточно мощны. В январе 1925 г. из Мюнхена в Москву переслали данные испытаний нового 12-цилиндрового V-образного мотора BMW VI. В то время это был самый мощный авиационный двигатель в Германии. Присланные документы вызвали большой интерес у советских специалистов. В том же году у немецкой фирмы заказали два таких двигателя и впоследствии провели их стендовые испытания в НАМИ.

Возникла идея наладить производство таких моторов в СССР. Научный комитет УВВС, рассмотрев шесть типов иностранных двигателей водяного охлаждения, 26 августа 1926 г. поставил на первое место по желательности выпуска в Советском Союзе именно BMW VI. Его поддержало правление Авиатреста, писавшее следующее: "Мотор BMW-VI удовлетворяет требованиям УВВС как по мощности, так и по эксплуатационным качествам. Мотор этот в производстве предоставит меньше затруднений, чем какой-нибудь другой".

Первоначально речь шла о передаче в концессию законсервированного завода "Русский Рено" (позднее Государственного автозавода № 3) в Рыбинске. Но чуть позже перешли к мысли приобрести лицензию и договориться о помощи немцев в освоении производства.

В феврале 1927 г. в Германию выехала делегация во главе с членом правления Авиатреста И.К. Михайловым. Она осмотрела моторный завод в Мюнхене. Переговоры велись в Германии больше полугода. С советской стороны в них участвовал ряд крупных специалистов, в том числе известный впоследствии конструктор В.Я. Климов. Договор с BMW был подписан в октябре 1927 г. Его подписал с советской стороны председатель правления Авиатреста М.Г. Урываев, а с немецкой - директора Ф.-И. Попп и Р. Фойгт. По договору Авиатрест получал права на двигатели модификаций BMW VIaE6,0 и BMW VIaE7,3. Фирма брала на себя обязательство в течение срока договора (пять лет) сообщать обо всех изменениях, вносимых в серийную продукцию.

Авиатрест заплатил 50000 долларов, а после приемки первых 50 моторов должен был отчислять 7,5 % от цены каждого выпущенного двигателя, но не менее 50000 долларов в год. Договор вступил в силу 10 октября 1927 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О качестве специалистов 24 завода - из той жр статьи:

Чтобы частично возместить отставание по количеству выпускаемых М-17, Совет труда и обороны своим постановлением в январе 1930 г. поручил освоить новый мотор также заводу № 24 в Москве. Из Рыбинска туда передали комплект чертежей. Производство начали с апреля, а к июню собрали первые три двигателя, которые поставили на заводские стендовые испытания.

Но качество моторов с завода № 24 оказалось низким. Кроме того, на заводе самовольно внесли ряд изменений в конструкцию и технологию, в основном, в сторону упрощения изготовления. Так, кулачки распредвалов получили упрощенный профиль, что нарушило фазы газораспределения. Изменили форму клапанов. Цилиндр не соответствовал ни BMW VIa, ни BMW VIb. Все поршни оказались разными - их подгоняли "по месту". В результате степень сжатия в цилиндрах получалась разной, причем постоянно ниже расчетной. Отличия в весе поршней нарушали балансировку и вызывали значительные вибрации.

Все это привело к существенному падению мощности. Реально она составляла 615...630 л.с. вместо 680 л.с. по утвержденным техническим условиям. В итоге все М-17, изготовленные заводом № 24, признали некондиционными.

Выскажу своё мнение: наверное можно было бы собрать уникальный мотор заводской конструкции. Один-два. Освоить его массовое производство - этт вряд ли.

Скупой платит дважды: попытки съэкономить - а они в МПР вполне возможны - обойдутся дороже лицензий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колега ВВВ, давайте всё-таки определимся - чего мы хотим? А BMW-VI (М-17) - оставим в покое, т.к. он закуплен задолго до начала МПР.

То что он закуплен - не гарантия его производства. В том же Рыбинске должны были Кертис Коркерор делать - так там закупили не только лицензию, там фирма технологию по рыбинское оборудование разработала - но отменили.

Так что - могли и не запустить. Но по логике развития событий - я все же думаю что запустят.

О качестве специалистов 24 завода - из той жр статьи:

Это немного не так. Это скорее о качестве управления авиапромышленностью. 24 завод до этого делал нелицензионные копии американского Либерти. И проектировал моторы на его базе. М-18 - на базе американского Кертисс Д-12. М-27 - уже на базе Конкерора...

На заводе отработана технология близкая к американской , и рабочие и инженеры имеют опыт работы с американскими моторами - у им для производства впаивают мотор абсолютно другой конструкторской школы!

А на 26 заводе , который с помощью немецких спецов с грехом пополам отлаживает производство БМВ - получает задание на Конкерор!

Хоть плачь хоть смейся....

А судьба М-17 при запуске в серию на 24 заводе М-18/М-27 ? Я думаю он пойдет в основном в гражданскую авиацию, как более простой и маломощный. И скорее всего Микулин свой М-34 в этом случае ( в Рыбинске) не доведет. Опыта доводки у него нет, нет и спецов завода 24 которых он получил в реале. Будет еще один недоведенный им мотор - возможно для него последний.

Но с моторами тут есть некий зазор и повернуться могло по разному - там цепьочка довольно случайных событий :

Производство Либерти кончается. Надо чем то загружать мощности. Им сватают М-17, но завод от него открещивается. Чтобы его не делать пускается в серию еще сырой М-15...

На него идут рекламации а доводить его уже некому. На завод назначают Микулина и советская авиация получает мощный мотор с опозданием на два года...

Но если в 30 в серию идет М-18 - то им производство и загружается, а М-15 пошел бы только после прохождения госиспытаний.

в 30 вполне реально штук 300 М-18 сделать , а в 31 - около 600, а кроме того как и планировалось 150 М-27, и штук по 10 М-19, М-15 и М-26.

По логике М-18 попал бы на ТБ-1/2 и частично на Р-5. Возможно и И-7 мог бы быть под него спроектирован...

В 32 году началась бы серия М-15 под И-6...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-18 - на базе американского Кертисс Д-12. М-27 - уже на базе Конкерора

В вообще чём проблема? Покупаем лицензию у Кёртиса на "Конкерер", и заодно запускаем в серию АНТ-13 / И-8.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что с меня убогого взять.....

Я же не в качестве задроки. Просто И-5 реала, это не Поликарповская машина, и продукт репрессий, а АНТ-13 не Туполевская, а Поликарповская машина, да еще и в разных классах друг с другом, так что когда Вы написали о конкуренции Поликарповского И-5 и Туполевского И-8 я понял, что речь идет о альт технике полностью отличной от реала, вот и стало интересно.

Так, насколько я понимаю: по плану опытного самолетостроения Авиатреста от 1927 было ТЗ на маневренный истребитель. Поликарпов хотел сделать И-5 на основе И-3. Но И-5 получил Туполев(вернее Сухой). По поставили на И-6, потом его посадили и потом в шарашке ему передали И-5(который Ту делал ни шатко ни валко) который он и допилил с Григоровичем на пару(при этом его еще отстраняли от проектирования на несколько месяцев). Если По на свободе то он и подавно ототрет Ту и его команду. Другое дело что итоговый проект будет скорее всего называться И-6, но материалов по И-6 почти нет. Поэтому для простоты я принял что индекс будет И-5, двигатель воздушного охлаждения (скорее всего М-22), машина маневренная, не очень скоростная, металлический каркас и деревянные детали. Практически реальный И-5, с какими-то измениями, может больше заимствуют из решений И-3

И-8 - это бум-зумер, в некоем смысле замена И-3, с жидкостным движком. Его делал Сухой, но насколько я понимаю лавры собирал все равно Ту, он же выступал толкачом всех машин ЦАГИ. Отсюда он и туполевский. Потребность в бум-зумере на тот момент сомнительна, поэтому его и в АИ не хотели сначала строить, но после того как покупка движков стала проще, то Ту его все-таки продавил

Если я где-то ошибся - поправляйте

Когда начинаешь глубже интересоваться историей отечественной техники тех времен , то начинаешь понимать нелюбовь коллеги ВВВ ко всяким НАМИ , ЦАГИ и иже с ними. Организации бестолковые и вредительские , чесслово... :sorry: Если ты - институт , так и занимайся своим делом , учи людей , а не суй свой нос , куда собака... , дальше не буду , забанят. Вот интересно , что с ГИРДом? Близко не интересовался , а надо бы. Как с ним в МПР? Вроде по профилю темы.

Коллега BBB, я бы хотел избежать излишнего прогрессорства.

Так дело идет не о прогрессорстве - 24 завод имел большой опыт доводки моторов и несколько его моторов успешно прошли госиспытания.

Всякие дела Промпартии - привели к тому что Бессонов попал в шарашку. А на завод смог влезть Микулин. И то что довели его М-34 - заслуга завода, а не его.

Без массовых посадок рубежа 30-х - картина с номенклатурой выпускаемых моторов меняется

Так ведь и с номенклатурой самолетов - тоже. И как бы не более кардинально.

Подумал еще о возможном развитии авиации после РЯВ-2 (1934-1937 год)

Приходит на ум следующее:

Истребители:

Пара И-15 и И-17 - заменяют И-5, И-8, И-3 и все более старое

Бомбардировщики

СБ (АНТ-40) - основной

ДБ-3 - "стратегический"

Заменяют Р-5, ТБ-3, К-7 в качестве бомберов

Разведчик/легкий бомбардировщик

Р-10 (харьковский) - заменяет Р-5

Штурмовик - не уверен что появляется?

Торпедоносец - в принципе РЯВ показала что то, что есть - так себе в этом качестве. Будут делать специализированное или ДБ-3?

Транспорт - К-7, Харьков должен здесь сделать еще что-то в более легком классе.

Понятно, что это аналоги, конструкции не повторяют полностью реал, моторы чуть другие, но ЛТХ должны быть более сходные. В проектировании СБ и ДБ-3 будет наверное влияние "Мартинов".

Конструкторы - на коне Поликарпов (которого не любит коллега ВВВ), раньше выбивается вверх Яковлев. В Харькове Калинин больше может своего пропихнуть.

Если И-17 реала , то вряд ли. Если только пигмеям на экспорт поставлять.

А на И-15 , гораздо раньше можно убирающееся шасси поставить.

И чисто , как пожелание - сделать из СБ истребитель. Не вместо того , а в качестве дополнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чисто , как пожелание - сделать из СБ истребитель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9D%D0%A2-46

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь и с номенклатурой самолетов - тоже. И как бы не более кардинально.

Так об этом и речь ;) Меняется практически вообще.

В 30 году По выдает И-6, И-7 и И-9

Цаги заваливает И-5 и делает дорогой И-8

кроме того в 30 году идет в серию ТБ-1, и практически одновременно По выкатывает ТБ-2.

И вот тут может быть очень серьезная разборка. ТБ-2 по всем параметрам превосходит единичку, при гораздо более низкой стоимости...

Тут даже фанат дюраля Баранов может заколебаться, или его заколеблют ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ээээ вы чего

вы этак весь TL инцидента перефигачите! здесь вам не тут! я не хочу терять коллегу чукча ещё на год!

А ну, коллега ВВВ, раскалывайтесь - каков будет состав ВВС на альтернативный 1933й и чего ждать от них?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы этак весь TL инцидента перефигачите! здесь вам не тут! я не хочу терять коллегу чукча ещё на год!

Да нет ;) Я просто хочу прогнать и другие варианты возможные из этой развилки, и наверно в другой теме.

А так - вполне можно и таймлайновское все оставить и обосновать ;) Развилка ведь дает возможности, а не жесткое переключение с пути на путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нене. Я же понятно дело шуткую. Если у вас есть варианты развития иного авиации - стреляйте. Выберем достаточно альтернативный и правдоподобный, но не слишком галактичный и не ломающий TL. И всего делов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кроме того в 30 году идет в серию ТБ-1, и практически одновременно По выкатывает ТБ-2.

И вот тут может быть очень серьезная разборка. ТБ-2 по всем параметрам превосходит единичку, при гораздо более низкой стоимости...

Тут даже фанат дюраля Баранов может заколебаться, или его заколеблют ;)

Не факт. ТБ-1 машина более современная и перспективная , для дальнейшей модернизации в том числе. Поликарповский бомбер можно использовать в качестве ночного. Он выходит как бы на подхвате. В реале ТБ-1 почти пять лет доводили до ума и серии , а ТБ-2 можно было запускать без проблем практически.

И чисто , как пожелание - сделать из СБ истребитель.
http://ru.wikipedia....org/wiki/АНТ-46

Вот его и развивать. В реале ничто не мешало , но отказались же. Вообще в МПР нужно до минимума сокращать все бюрократические капканы. А то ведь годы! уходили на всемозможные согласования , удтверждения , уточнения и прочее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще в МПР нужно до минимума сокращать все бюрократические капканы.

Социализм - это учёт! Как бы не бОльше бюрократии развелось, чем в реале. Одно дело - пожелания, другое - реальность. Можно рисовать какие угодно схемы идеального государства, но... Мне кажется, при Сталине, частично, реализован "фюрер-принцип": назначеие Ответственных Лиц (отвечающих головой). В МПР система, должно быть, более мягкая - по типу брежневской. Ерго: бюрократии и коррупции будет больше, чем в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нене. Я же понятно дело шуткую. Если у вас есть варианты развития иного авиации - стреляйте. Выберем достаточно альтернативный и правдоподобный, но не слишком галактичный и не ломающий TL. И всего делов.

Коллега - в этом есть определенная проблема. Техника развивается вовсе не по техническим законам, а потому сколь боле мене долгий ТЛ развития без привлечения политики и тд - не выстроить.

На мой взгляд есть такие варианты - частный это как с Т-36. Дано серийное производство Т-24, имеем некоторый опыт и те же люди разрабатывают следующий танк. Это можно прикинуть без особых проблем.

Так же можно провернуть и с По - зная какой был И-6 , можно прикинуть вид И-7 и И-9.

Но вот далее встает вопрос - а будут ли здесь И-7 и И-9 Поликарпова - или их не будет как в РИ но по другим причинам ?

То бишь еще одни вариант - автор общего ТЛ дает начальную и конечные точки - а простроить что между ними мы сможем ;)

Или по шагам - вот узловая точка где может быть так или этак, вы скажем выбираете вариант развития, и я движусь к дальнейшей точке, где снова возможны варианты и тд.

Вот скажем 30 год и 24 моторный завод.

Реально там есть несколько вариантов. Их все же заставляют делать М-17, и значит по крайней мере до 31 года своих моторов они пустить в серию не могут, а в 31 году только при большой удаче выпустят небольшую партию М-27 ( М-15 и М-19 - увысь ...)

Они также показывают Ворошилову М-15 но на И-6. Он дает добро на его запуск в серию.

Далее или РИ - Баранов его успешно саботирует, или АИ - так как этот мотор сделал не враг народа - завод жалуется Ворошилову и тот прищемляет хвост Баранову.

И в том и в другом случае в 31 году мы получаем М-27 и М-19...

Один завод - а весьма глобальные развилки по влиянию на чем будем летать в 33 году.

При запуске на 24 заводе М-17 - автоматически И-7 становиться сравнимым по численности с И-6, и тот же И-8 становиться малосерийной диковинкой.

Второй Вариант - И-7 малосерийная машина, а И-6 с М-15 и М-22 - основной истребитель. При этом И-9 и И-8 конкурируют за один мотор. И у дюралевого И-8 шансов поменьше, но Баранов благоволит именно дюралевым....

Свои изменения может привнести и продолжения авиамоторостроения на Большевике, причем с прямым влиянием на танки...

Или вот харьковский Авиазавод остается в Укрвоздухпути - тогда он явно будет ХАИ-1 делать, и скорее всего вылетит К-5, который и так здесь отстает от реала . Тоже измененице перспективное....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот узловая точка где может быть так или этак, вы скажем выбираете вариант развития, и я движусь к дальнейшей точке, где снова возможны варианты

Давайте вот так.

Вот скажем 30 год и 24 моторный завод.

Но только я вводных не понял и вариантов развития тоже. Опишите их как-то аккуратнее. Под номерами, что ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

24-ый делал пиратские копии американского мотора от Кёртиса. Была идея закупить лицензию - купили, однако у немцев.

Кстати - и для Кёртис и для БМВ моторы, которые СССР купил/хотел купить были последними в ряду. Однако - купили, к ним ещё и сырой "испана- сьюза" у французов...

В общем - всё выглядит не иначе, как тотальная некомпетенция (что для СССР не редкость) закупающих лиц и их клиентов.

А поскольку под моторы проэктируются самолёты - бардак в квадрате...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас