Авиация в МПР

[kinhito]

Кстати - уж доложу ситуацию с "Цеппелином-Зевсом",

Оказывается - это не просто самолёт, а проэкт - предтеча "Эйрбуса", рождённый из Женевскопй конференции. (чем дальше влез - тем толще...)

Мотор, кстати, будет вполне реальный (но не доведённый) от Аргуса, а планер строить будут Цеппелин и Фарман...

[Сибиряк Комнатный]

Если пошел в серию калининский К-7 , то пойдет ли К-12? Хотя бы в малую серию?

[ВВВ]

Не факт. ТБ-1 машина более современная и перспективная , для дальнейшей модернизации в том числе.

Отнюдь. Она не современная и совершенно не перспективная. Монопланы с толстым крылом и малой нагрузкой на него - умрут быстрее бипланов. А в новых монопланах от ТБ-1 ничего не будет.

24-ый делал пиратские копии американского мотора от Кёртиса. Была идея закупить лицензию - купили, однако у немцев.

Я Вас огорчу - на Кртисс не только лицензию купили - американцы нам и технологию под него разработали - и альтернатива когда он меняет М-17 в рыбинске - вполне имеет место быть.

В общем - всё выглядит не иначе, как тотальная некомпетенция

Хуже. Неправильные решения и попытка переложить ответственность на других. Собственно мне кажется тут или как РИ - эти покупатели лицензий извели толковых ребят, либо им самим пришлось бы в тюрьму идти - за эти вот ненужные траты.

Если пошел в серию калининский К-7 ,

То Калинин скорее всего осуществит свою мечту - сделает из него бесхвостку. И тут по всякому может повернуться.....

Давайте вот так.

Хорошо.

я принимаю за основы что вследствие глобальной развилки посадок инженеров не было и тюремных КБ нет.

Тогда по моторам

Запорожье 29 завод .

Не прекращает выпуск М-6 в 30 году, а продолжает его делать для танков.

Продолжает подготовку к выпуск в М-22

30 год - 25 штук

31 год - 68 штук

32 год - 357 штук

33 - штук 500

Тут особых отличий от Ри нет.

Связи с тем что нет перетрясок и репрессий - можно надеяться на разработку вариантов с нагнетателем и редуктором - но в серию в 33 они еще не пойдут.

Завод 26 Рыбинск.

Тут - М-17 без вариантов

30 -165

31 - 679

а вот в РИ в 32 произошел резкий рост - 2157 , и еще более резкое падение качества.

Ежели мы хотим этого избежать - более чем на 1000 в 32 и 1500 в 33 я бы не закладывался.

Примерно в это же время на заводе хотели пустить в серию Кертисс Конкеррор. Документация и технология имеются и его запуск как раз в 33 году вполне возможен. Тогда есть большая вероятность что во время РЯВ-2 он полностью вытеснит М-17.

Но это связано с развилкой на 24 заоде. Если там в серию идет М-19 - шансы на запуск Конкеррора - понижаются.

Теперь самый развилисттый 24 завод . Он прекращает выпуск Либерти и его надо чем то загрузить.

1) В тридцатом он начал делать М-17. В РИ он быстро увильнул от этого, но вполне возможно и продолжение выпуска, тогда до конца 30 он даст штук 200, а в 31 - 500 -600.

Если его загрузят только им - то в 33 году сделает 1000.

2) завод как и РИ получает разрешение на запуск в серию М-15. - тогда с 31 года начнется серия и в 31 году будет выпущено штук 400. И если в жтом же 31 году начинается серия М-27 - эти моторы начинают конкурировать за производственные мощности. В 31 году большой серии М-27 ждать не приходиться, а вот уже в 32 начнутся проблемы, что выпускать.

Если мотор как в РИ пойдет в гражданскую авиацию - будет шквал рекламаций.

Если в военную - тоже, но не такой большой.

В случае продолжения серии к 33 его доведут - в РЯВ-2 он начнет вытеснять М-22 так как проще форсируется.

3). М-27 по любому пойдет в малую серию в 31 году (150 штук как и планировалось)

Если одновременно с ним в серии М-15 - будет конкуренция за производственные мощности. Если М-17 - он будет его вытеснять и к 33 году М-17 не будет производиться на 24 заводе.

Так что в принципе все зависит от 24 завода - М-15 или М-17 ? Если первый - у нас к 33 году больше воздушников. Если второй - больше М-17

3) В принципе возможен запуск в серию М-18 в 30 году - но довольно маловероятно. Но все же возможно.

Примерно как то так.

[Сибиряк Комнатный]

То Калинин скорее всего осуществит свою мечту - сделает из него бесхвостку. И тут по всякому может повернуться

Хорошо бы. Я если честно , любитель не "классических" технических проектов. Не из за их выдающихся каких то ТТХ , а скорее из за экзотического внешнего вида. Слаб человек... Нравятся мне разного рода двухфюзеляжники , летающие крылья , "утки" всякие , спарки всевозможные , ну и т.д..

Есть еще вопросы по развилочному периоду. Конец 20-х , начало 30-х.

1. Камов и его КаСкр. Как раз в эту пору он и полетел. Полетал , полетал и все в общем то. До А-7 , даже малой серией ничего не делали. Может стоит организовать учебную эскадрилью? Для наработки опыта эксплуатации автожиров , а в дальнейшем и вертолетов. В народном хозяйстве они тоже сгодятся. Поможем Камову с энтузиастами?

2. Уже упомянутый мною ГИРД и его судьба в МПР. Быстрой отдачи от него не будет , конечно.

3. И-12. Интересная машинка. Если вместо безоткаток вооружить его нормальными пушками 37 мм , то получим перехватчик для борьбы с тяжелыми бомберами. Правда , до появления катапультируемого кресла , никто не решил проблему "мясорубки" заднего винта. Может получится?

[ВВВ]

Хорошо бы

А у него не выйдет. Увы. Да пожалуй и не у кого тогда не выйдет. Откровенного говоря и сам К-7 достаточно сильное надругательство над аэродинамикой , а без хвоста так и вообще.... Скрестим пальцы и помолимся чтобы не навернулось

1. Камов и его КаСкр. Как раз в эту пору он и полетел.

Одно предложение -- ресурс винта. Одно это ставит крест на этих затеях....

2. Уже упомянутый мною ГИРД и его судьба в МПР. Быстрой отдачи от него не будет , конечно

А вот тут - в МПР не подвыбьют действительно головастых ребят, после чего другим не придется начинать заново на пустом месте... В Питере вроде и были поголовастее.....

И-12. Интересная машинка.

И проблемы всех спарок - задний винт , работая в возмущенном воздухе от переднего - теряет мощность от своего мотора.... Там надо винты подбирать, режимы и тд - долго и печально.

Экзотика потому в одном экземпляре и остается Но смотреть на нее прикольно :)

[kinhito]

проблемы всех спарок - задний винт , работая в возмущенном воздухе от переднего - теряет мощность от своего мотора...

Насколько?

[ВВВ]

Насколько?

По разному - так навскидку и не скажешь. Но это уже Сикорский заметил - переставил моторы Гранда в ряд.

На ДИМ он попытался вернуться к тандему - все показатели вновь упали.

Вот у соосного вертолета если память не изменяет - тяга соосного винта всего на 15 процентов больше тяги одного винта такого же диаметра....

[Женя]

Теперь самый развилисттый 24 завод . Он прекращает выпуск Либерти и его надо чем то загрузить.

1. В тридцатом он начал делать М-17. В РИ он быстро увильнул от этого, но вполне возможно и продолжение выпуска, тогда до конца 30 он даст штук 200, а в 31 - 500 -600. Если его загрузят только им - то в 33 году сделает 1000.

2. завод как и РИ получает разрешение на запуск в серию М-15. - тогда с 31 года начнется серия и в 31 году будет выпущено штук 400.

2.1. И если в жтом же 31 году начинается серия М-27 - эти моторы начинают конкурировать за производственные мощности. В случае продолжения серии к 33 его доведут - в РЯВ-2 он начнет вытеснять М-22 так как проще форсируется. В 31 году большой серии М-27 ждать не приходиться, а вот уже в 32 начнутся проблемы, что выпускать.

2.1.1. Если мотор как в РИ пойдет в гражданскую авиацию - будет шквал рекламаций.

2.1.2. Если в военную - тоже, но не такой большой.

2.2. М-27 по любому пойдет в малую серию в 31 году (150 штук как и планировалось)

2.2.1. Если одновременно с ним в серии М-15 - будет конкуренция за производственные мощности.

2.2.2. Если М-17 - он будет его вытеснять и к 33 году М-17 не будет производиться на 24 заводе.

а) Не понял отличий в конкуренции М-27 с М-17 либо М-27 с М-15 в последних ваших фразах

б) Что такое М-27, на что он из реальных моторов по ТТХ похож будет в начале выпуска - и на что через пару лет, если выпуск "устоится"?

Программа строительства гражданской авиации навряд ли будет больше реала, по крайней мере до 1935го.

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

2. Уже упомянутый мною ГИРД и его судьба в МПР. Быстрой отдачи от него не будет , конечно.

Я выложил линк на РеИ матчасть по вопросу вроде бы именно в этот тред.

Резюме:

ГИРД тогда - общественная организация,- Московский клуб любителей Звездоплавания при ОСоАвиаХим'е; главный в нём - Цандер, при нём 1- Тихонравов 2- Королёв.

Государственная военная организация - питерская Газодинамическая Лаборатория.. .."по разработке изобретения товарища Тихомирова". Суть коего - ракеты на твёрдом бездымном порохе. Руководство - ровно те, кто в дальнейшей РеИ был уничтожен

Одинокий в Питере при ГДЛ непонятно что делает изобретатель электроракетного двигателя Ящер Глушко ВП.

Слияние - "синтез" ГИРД и ГДЛ в РНИИ это эксперимент на тему могут ли русские создать синагогу где людей станет меньше чем мнений. И чтО (в РеИ - обычное для такого) из этого выйдет.

С твёрдым порохом - РЗСО пока ещё они не придумали, главный гирдовский двигателист -

Полярный

http://ru.wikipedia....ксандр_Иванович

уходит.

Глушко "осеняет" как оправдать получение денег от военных: ЖРД но на высококипящем (в отл. от "московских кислородников") топливе, для "воздушной торпеды"; а как автоматического управления для такой пока нет,- то на ракетоплан, а это - шаг к звёздам.

Питерских меж тем осеняет идея РЗСО и они пишут в ГБ на чтО же вместо этого тратятся деньги.

Но оказываются - "сами - дураки" вместе с пристёгиваемыми к ним Глушко и Королёвым; от РНИИ на свободе остаются гирдовцы - Тихонравов и Душкин.

_______________

РеИ основная интрига советской РКТ - почему же за ФАУ в Германию поехали не из НИИ-3 (бывшего РНИИ), и не из КБ-7 (Полярного) но из шарашки.

_________________________

В МПР интрига будут ли "синтезировать РНИИ", и если да,- то без немцев воз там навсегда (как любят многие на ФАИ)

Изменено 30 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

ГИРД тогда - общественная организация

Это так , да. И письмо товарищу Сталину писали , тоже факт. Но неужто они при Рыкове не смогут организоваться?

И проблемы всех спарок - задний винт , работая в возмущенном воздухе от переднего - теряет мощность от своего мотора.... Там надо винты подбирать, режимы и тд - долго и печально.

Пожалуй , только немцы на "Дорнье" добились приличных результатов и то к концу войны.

А нельзя ли заставить оба мотора работать на один винт? Передний.

[чукча]

Это так , да. И письмо товарищу Сталину писали , тоже факт. Но неужто они при Рыкове не смогут организоваться?

Мы немного это обсуждали в теме про "инцидент". Получается ГДЛ остается в Ленинграде, под крылом у Тухачевского в ЛВО, в ней работают Клейменов(РеИ расстрел), Лангемак(РеИ расстрел), Глушко(РеИ 8лет), Петропавловский. Петропавловский в РеИ умер в 1933, осенью 1933 простудился на полигоне. Здесь он в это время будет ехать на фронт, с наработками лаборатории. Но, думаю, он так или иначе простудится и умрет, может на фронте, может позже, в 1934-1935

Разработки ГДЛ - реактивные снаряды для авиации, ракетное ружье(автор Петропавловский). У ружья только ОФ снаряд(куму еще не изобрели), стреляет оно плохо и недалеко, поэтому его перспективы неясны. Ключевые цели, типа пулеметных гнезд, по результатам РЯВ-2, подавляются полковушками и минометами, армию эта штука пока не заинтересует. А вот на основе авиа - реактивных снарядов:

--------------------------------------

В связи с размахом химической войны руководство РККА обратило внимание на разработку, изначально созданную по заказу ВВС. Газодинамическая лаборатория в Ленинграде, в которой работали такие ставшие известными впоследствии инженеры как Петропавловский, Лангемак, Клейменов, Глушко, создала 82 и 132мм. реактивные снаряды, которые предполагалось применять с самолетов. Приехавшие вместе со своим творением в октябре в Маньчжурию Лангемак и Петропавловский продемонстрировали свое детище и сухопутчикам. Если опыты с применением РС с самолетов дали из-за низкой надежности и кучности скромные результаты, то артиллеристов ракеты заинтересовали. Массовый пуск начиненных ипритом реактивных снарядов давал, по крайней мере в теории, возможность поставить в тылу противника газовое заграждение для создания которого силами ствольной артиллерии потребовалась бы работа целого артполка. А главный недостаток реактивных снарядов - низкая кучность, в этом случае значения бы не имел. Петропавловский вернулся в Ленинград довольный – хотя ВВС требовали доработки детища ГДЛ, управление вооружений выдало лаборатории заказ на создание машины дальней газовой завесы (МДГЗ). Будучи смонтированной на шасси гусеничного арттягача или тяжелого грузовика, такая машина должна была нести несколько реактивных снарядов, с помощью которых она могла бы доставить не менее 160 кг. иприта на расстояние как минимум 7 километров.

--------------------------------------------------------

Плюс есть ГИРД (Московское и Ленинградское отделения). Гражданская контора, которая пытается заинтересовать и вояк. Ключевые фигуры: Цандер(умер в 1933), Королев(РеИ расстрел заменен на 10лет), Тихонравов, Победоносцев, Разумов(РеИ 10 лет), Рынин, Полярный.

Тематика - межпланетные полеты в перспективе, а пока крылатые ракеты(немного летают) и ракетопланы/реактивные планеры(не летают). После РЯВ-2 думаю им удается заинтересовать управление вооружений своей крылатой ракетой.

В 1930-1934 СССР судя по всему мировой лидер по ракетной технике, но это скорее оттого, что больше ей никто всерьез не занимается. Потом в РеИ за дело взялись немцы и быстро отыграли первенство. В МПР немецкие ракетные опыты идут примерно как и в РеИ(смотрел вопрос, весь организационный фундамент, финансирование, сбор команды, были сделаны в 1931-1932, Гитлер пришел на готовое). Однако фон Браун и Королев могут встретится на конференции где-нибудь в 1934-1935, оба режима в тот момент этому не препятствуют, в СССР гораздо легче получить заграничную командировку, оба энтузиасты межпланетных полетов. Но особых последствий от такой встречи не предвидится, по крайне мере немедленных.

Негатив: Глушко и Королев работают порознь, движки у ракет Королева продвигаются наверное хуже реала. С другой стороны, если у ГИРД будет финансирование, может и перебежать, как коллега Гучков правильно заметил - в ГДЛ он по сути лишний со своими разработками

Изменено 30 Jan 2014 пользователем чукча

[ВВВ]

а) Не понял отличий в конкуренции М-27 с М-17 либо М-27 с М-15 в последних ваших фразах

Просто производственные мощности завода 24 ограничены где то 1000 моторами в год. Соответственно увеличение выпуска одного мотора можно производить за счет сокращения выпуска другого ( потом завод конечно будут реконструировать, но до 33 года будет именно так)

То есть увеличение выпуска М-27 приведет к сокращению выпуска М-17 или М-15 ( смотря что выпускается в тот момент).

М-27 - это аналог М-34 , и они взаимозаменяемы по месту ( с доработками конечно).

Но М-27 обгоняет М-34 по срокам где то на два года. И если М-34 опоздал к выпуску ТБ-3, то производство М-27 может начаться даже раньше выпуска этого бомбера.

Ну и учитывая их характеристики - М-27 будет более активно форсироваться, обгоняя М-34, но скорее всего будет раньше снят с серии.

И в случае запуска М-27 , у М-34 будут весьма малые шансы на серию.

Пожалуй , только немцы на "Дорнье" добились приличных результатов и то к концу войны. А нельзя ли заставить оба мотора работать на один винт? Передний.

Тоже куча проблем. Но пытались и не раз.

У меня другая задумка есть Скажем если М-27 и М-19 выпускаются , М-19 могут передать в Рыбинск. Кроме того военные хотят М-28 - 4 блока от М-27. Авиатрест упирается. Может подсуетиться товарищ Ро - в реале он как раз когда предлагал Н образный мотор на безе блоков М-34, но тут его нет, он предлагает четырехблок М-27, по своей схеме . Возможно ему дадут согранизовать КБ на 24 заводе, и СССР станет родиной массово выпускаемых Н-образников

Негатив: Глушко и Королев

Может вообще случиться что Королев останется в авиации работать - вполне себе вариант.

[kinhito]

и СССР станет родиной массово выпускаемых Н-образников

Ага - и родиной слонов...

Давайте-ка всё таки опираться на реальные движки, иначе... соскользнём в дизель-панк фэнтази....

[ВВВ]

Ага - и родиной слонов... Давайте-ка всё таки опираться на реальные движки, иначе... соскользнём в дизель-панк фэнтази....

А это реальный проект, и он и дальше над такими моторами работал. Можно прописать что не вышло - но пусть попробуют :)

[чукча]

Мне кажется, при Сталине, частично, реализован "фюрер-принцип": назначеие Ответственных Лиц (отвечающих головой). В МПР система, должно быть, более мягкая - по типу брежневской. Ерго: бюрократии и коррупции будет больше, чем в реале.

Думаю что наоборот, существование всевластных "микрофюреров" - наиболее питательная среда коррупции

-----------------------------------

31 декабря 1938, «Индустрия»

Подводя итоги хозяйственного года, газета среди прочего сообщает, что 50% поставок материалов и сырья в Сталинграде, 33% в Днепропетровске и 30% в Москве были сделаны нелегально.

На совещании с делегатами съезда директоров ГОРТа в апреле 1932 г. Микоян сказал: «Воруют все вплоть до коммунистов. Коммунисту легче воровать, чем другому. Он забронирован партбилетом, на него меньше подозрений». Он привёл такие факты: проверка хлебных магазинов по Москве показала, что воруют по 12 вагонов в день (РГАЭ, ф. 8043, оп. 1, д. 72, л. 1).

В 1949 году сотрудник финансового отдела МВД УССР Александр Щеглов отправил Сталину огромное письмо, в котором перечислял все известные ему случаи злоупотреблений и взяточничества. Он писал о начальниках военных училищ, которые присваивали имущество на сотни тысяч рублей, о хищениях на одном из киевских пищекомбинатов, где стоимость похищенных продуктов по ценам рынка составила 35 млн руб., о взяточничестве в комиссии, выдававшей разрешение на проживание в Киеве: с каждого желающего брали 2 тыс. руб. А также о многих и многих других подобных случаях.

-----------------------------------

Думаю что для МПР уровень коррупции можно считать хотя и высоким, но примерно таким же, как и в РеИ, с погрешностью 10-30%.

[MGouchkov]

Чукча писал

ГИРД

...

Тематика - межпланетные полеты в перспективе, а пока крылатые ракеты(немного летают) и ракетопланы/реактивные планеры(не летают).

Коллега, РеИ ГИРДовские образцы в металле и летавшие, - БР на паре кислород - спирт.

Крылатые "воздушные торпеды" с движками Глушко на керосин-азотке начались в РеИ уже в РНИИ, от чего Полярный - ушёл, а Тихонравов остался с "нЭприязьнью" к Глушко

В 1930-1934 СССР судя по всему мировой лидер по ракетной технике

В декабре 34ого "Агрегат 2" у Фон Брауна

http://de.wikipedia....wiki/Aggregat_2

летает с такой системой управления, какой до немцев в ссср и не появилось

В США у Годдарта в Розуэлле Нью-Мексико ЛКИ ракеты с гироскопом - 32ой на деньги - подарок Гуггенхаймов

http://en.wikipedia....bert_H._Goddard

вообще - в США - "почему никто кроме Гуггенхаймов не дал денег Годдарту, но "ржали-не-могли" над ним кто только мог",- нацкомплекс больше чем все индейцы и негры, и разборка. Вероятно помня ту историю и дают денег DARPА

Однако фон Браун и Королев могут встретится на конференции где-нибудь в 1934-1935, оба режима в тот момент этому не препятствуют

Флейм между ними был бы какой не снился промежуточному патрону. И влезли б в него оба с откровенностью - оба - фаны звездоплавания.

Идея Фон Брауна стартовать послав на фиг всё то, что сейчас называется АКС и так до сих пор и не летает, на баллистической ракете от земли, абсолютно авторская и сверхбезумная - даже и для других "звездоплавателей", тогда.

Устало б сказал Фон Браун Королёву и Глушко что по "ракетопланам" их есть в Германии такой - Зенгер.

Негатив: Глушко и Королев работают порознь, движки у ракет Королева продвигаются наверное хуже реала.

Валентин Петрович Глушко - совершенно гениальный организатор технической доводки, но именно Инженер-Конструктор именно по ЖРД честно говоря более чем посредственный.

Но как и Королёв и Фон Браун - "звездоман" - ЖРД его интересовал постольку - поскольку..

Вопросы: 1- Станут как в РеИ пробовать продать военным "торпеду - ракетоплан" с ЖРД понятно на высококипящих компонентах 1А- РеИ "азотка" (тупик) 1B - узнают из Германии про перекись водорода 2- Не станут "продавать" такое, продолжат пилить БР на окислителе - ЖК как хотел похоже Тихонравов (вот у него с Фон Брауном согласие)

Изменено 31 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[Абрамий]

А с какой стати такой окислитель как дымящая азотная кислота является тупиком ?

Для 30-50х годов 20-го века это не тупик .

И использование ракетного топлива азотная кислота + керосин позволяет создавать вполне эффективные ракеты .

Например ракеты Р-12 .

С перекисью водорода будет ещё больше возни .

И не было ни одной крупной ракеты использовавшей в качестве окислителя перекись водорода .

Перекись водорода использовалась для привода турбин топливных насосов ЖРД .

[MGouchkov]

Абрамий писал

А с какой стати такой окислитель как дымящая азотная кислота является тупиком ?

Для 30-50х годов 20-го века это не тупик .

3ые и 5ые взболтали. Для уровня знаний о процессах в камере 193ых у азотки слишком много энергии, вынуждены применять K избытка окислителя много меньше единицы. Капните азотки в керосин без воздуха, чтО останется после того как часть сгорит? У БЕЧертока в воспоминаниях - как ЭТО приходилось руками выскребать из камеры сгорания ЖРД БИ. Какая с такой парой, блин, отработка.

И не было ни одной крупной ракеты использовавшей в качестве окислителя перекись водорода .

РН "Блэк Эрроу", изучайте матчасть..

Изменено 31 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[чукча]

летает с такой системой управления, какой до немцев в ссср и не появилось

Я вот собственно прочел следующее:

Самое нужное и дефицитное для каждой лаборатории – четырехшлейфные осциллографы Сименса. Тут нашли разные: двух-, четырех – и шестишлейфные. Без них исследование быстропротекающих динамических процессов невозможно. Это новая эпоха в технике измерений и инженерных исследований. В Москве, в НИИ-1, у нас всего один шестишлейфный на весь институт. А у этих немцев! Нет, мы уже не чувствовали ненависти или жажды мщения, которая ранее кипела в каждом. Теперь было даже жалко выламывать такие добротные стальные двери лабораторий и доверять старательным, но не очень аккуратным солдатам укладывать прецизионное, бесценное оборудование в ящики.

Но быстрее, быстрее – нас ждет весь Берлин! Я перешагиваю через еще не убранный труп совсем молодого немецкого фаустпатронника и со своим отрядом из БАО иду вскрывать следующий сейф.

Электроизмерительная лаборатория – фантастика! Сколько тут уникальных (для нас) всех видов и диапазонов приборов всемирно известных немецких фирм «Сименс», «Сименс и Гальске», «Роде-Шварц», голландских «Филипс», «Гартман Браун», «Лоренц»! И опять – фотоувеличители, фотопроекторы, кинопроекторы, химикалии, стационарная громоздкая фотоаппаратура, кинотеодолиты, фототеодолиты и оптика непонятного назначения…

Отдельный корпус окрестили по содержанию электрофизическим. Электронные низко – и высокочастотные частотомеры, волномеры, прецизионные шумомеры, активные фильтры, анализаторы гармоник, клирфактормессеры, мотор-генераторы и умформеры на разные напряжения, даже дефицитные катодные (теперь говорят электронные) осциллографы. Богатейший корпус радио – и акустикоизмерительной аппаратуры.

На ящиках мы пишем адреса своих фирм: «п/я такой-то». Но что будет на самом деле? Кто встречает самолеты в Москве?»

И подумалось - ведь все или почти все вышеперечисленное, собственно на 1930ые есть в свободной продаже. Если ракетчикам выделяют пусть и органиченные, но валютные фонды - то такие штуки у них будут в середине 1930ых. А в МПР по всему получается, что если в 1930-1932 объем экспорта СССР сравним с РеИ, то в 1934-1939 он в несколько раз выше РеИ

[MGouchkov]

чукча писал

Я вот собственно прочел следующее:

Из Бориса Евсеевича текст, из начала "Ракет и людей"

"Бессоница - Черток Звезда и гироскоп / Я список министерств прочёл до середины"

(автор - коллега afavorov )

Если ракетчикам выделяют пусть и органиченные, но валютные фонды - то такие штуки у них будут в середине 1930ых.

Имхо, это важно в том, достигнут ли того, чего решат достигать. А от решения "как строить мост вдоль или поперёк" зависит отношение к достигнутому (или нет) в ситуации того или иного момента.

Откровенно ж,- Большая Ракета перестала быть деньгами в пустоту тогда, когда появилась Бомба. Ракетные самолёты ж - вообще так без разумного применения и остались..

Изменено 31 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[чукча]

Ракетные самолёты ж - вообще так без рузумного применения и остались..

Мой Фантом как пуля быстрый, в небе голубом и чистом....

ТРД в принципе именно из тех разработок и исходят

[чукча]

РН "Блэк Эрроу".

Это крайне необычная и "не имеющая аналогов" (в плохом смысле) штука.

Большая Ракета перестала быть деньгами в пустоту тогда, когда появилась Бомба.

В принципе да, но есть такая штука как ФАУ-1. И американские планы построить 25 тыс. ФАУ-1 и шарахнуть ими по Японии, несмотря на Б-29 и разгромленное по сути ПВО (в реальности сделали 1000 с небольшим, Япония вовремя сдалась). Собственно советские планы в МПР похожего толка - хотят иметь либо стратеги, либо батареи КР под Владиком, способные жахнуть по Токио

[MGouchkov]

чукча писал

ТРД в принципе именно из тех разработок и исходят

Коллега, это почти совершенно разные ветви техпрогресса, в РеИ 193ых ТРД занимался в авиации Люлька; пересекались в РеИ ссср эти космическая и ВРД темы в деятельности одного человека - Ветчинкина

http://ru.wikipedia....адимир_Петрович

(Вот, кстати, к кому пойти попросить проинспектировать научно-техническую перспективность этой деятельности и порекомендовать кого из учеников возглавить).

У меня воспоминания о прочитанном, что Ветчинкин связывался с ГИРД по поводу своей идеи прямоточного ВРД (надо в DARPA Рейгану мозг фрезеровать, сломался переместитель)

При более либеральном режиме есть вероятность что Шагрей-(Кондратюк) не испугался б работать в этой области

Тут вот

http://ru.wikipedia....Юрий_Васильевич

сейчас вообще пишут что он обратил внимание на проблему конструкции форсуночной заклёпки головки.

Ветчинкин вроде бы с Победоносцевым

http://ru.wikipedia....й_Александрович

делали выстреливавшиеся из пушек "стенды" с прямоточным ВРД на твёрдом топливе.

MGouchkov сказал:

РН "Блэк Эрроу".

Это крайне необычная и "не имеющая аналогов" (в плохом смысле) штука.

Скорее в РеИ анахронологизм - в РеИ 71ый -"попаданческая" с промахом +25лет (или "стенд-иллюстрация" что такое РН делающаяся с денег постоянно но мало).

____________________________

Фау 1 это совершенно оригинальный пульсирующий ВРД, для КР в принципе возникает идея ТВД турбина долго жить тогда не умеет, ТРД изводит топливо, а пропеллер недолго покрутить - турбина может быть дешевле ПД и с лучшим массогабаритом; но это - Люльке, не имеющему никакого отношения к "космонавтам".

Изменено 31 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[kinhito]

Думаю что наоборот, существование всевластных "микрофюреров" - наиболее питательная среда коррупции

Наиболее полно "фюрер-принцип" реализован в сталинском СССР. Любой - вплоть до заместителя Самого знал, что завтра может оказаться в подвале Лубянки. В МПР это конечно не сработает, но - Система Номенклатуры ещё не сложилась окончательно, и - есть надежда, что жёстким соблюдением ответственности удастся удержать мелких бонз от большого воровства. Иначе - учитывая российское развездяйство - система не проcуществует и до 50-ых...

Изменено 31 Jan 2014 пользователем kinhito

[чукча]

Коллега, это почти совершенно разные ветви техпрогресса, в РеИ 193ых ТРД занимался в авиации Люлька; пересекались в РеИ ссср эти космическая и ВРД темы в деятельности одного человека - Ветчинкина

Ну Королев сделал РП-318 а Би-1 - его развитие. Линия самолетов с ЖРД действительно оказалась тупиковой, но наработки пошли на ракеты. А создание самолетов с ТРД разве никак не пересекалось с самолетами с ЖРД? Я думал что связь было, но подробно не смотрел.