Морской лев прыгнул

1150 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Какой опухолью больна Америка после признаний Сноудена?

Америка уже более 10 лет больна. "Патриотический Акт" и тюрьма Гуантанамо - симптомы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мы здесь америку обсуждаем что ли.....? Это в СССР при поступлении В военный ВУЗ спустя 45 лет после войны спрашивали а не были ли вы и ваши родственники в плену и на оккупированной территории...

И вообще мне непонятно почему люди размышляющие о десанте не удосуживающиеся даже уточнить состав и организацию береговой обороны британии............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Упомянутый пункт играл роль третьей шкалы в известном тесте Айзенка (это не который IQ, а который экстраверсия-интроверсия и невротизм), которая служила для проверки на достоверность. Наличие "родственников на оккупированной территории", явно указанных, никакого влияния в реале не оказывало (Гагарин - пример не единственный), а вот когда человек их не указывал, а фактически были - это уже вызывало интерес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не тест пардон это реальный документ.............. И такие пункты говорят о дебильности системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10 лет назад на ВИФ2 - Операция "Морской лев": попытка анализа http://vif2ne.ru/nvk...arhprint/555629

Спасибо. Посмотрел. Все неоднозначно. И все учитывают фактор эвакуации. Я бы попросил коллег учитывать именно это. Кстати в этом споре озвучены цифры сухопутных войск по Англии. С учетом потери в Дюнкерском котле 10 боеспособных дивизий, у них невесело. На сентябрь 26 пд 2 тд, 6-8 пбр, 4тбр, 4 мбр. Если убрать 10 дивизий Горта и учесть упоминание о некомплекте англ войск, то боевой состав слаб. Тем более это сентябрь а здесь июль. Риск у немцев безусловно велик, но не все безнадежно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы как и чем собрались доставлять десант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не ставил задачу, подробного описания плана. Это серьезный труд требующий многих месяцев работы. По плав средствам есть расчеты на МЛ, но здесь предполагается заблаговременная работа. А это важно. Посмотрите как создаются подобные темы. У меня даже много. Коллеги в ходе дискуссии делятся мнениями в том числе и по интересующему вас вопросу. ( Конкретно. см. план Морской Лев, плюс дополнительно разработка и заказ малых самоходных барж, транспортируемых по ж.д шесть месяцев срок достаточный)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самодельными баржами же...

PS

Вообще говоря не хайтек- и сварных напечь можно мама не горюй- но не за два месяца, за два месяца расчитывать на что то большее чем 1000 мото барж на 100 человек- наврядли приходится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самодельными баржами же...

PS

Вообще говоря не хайтек- и сварных напечь можно мама не горюй- но не за два месяца, за два месяца расчитывать на что то большее чем 1000 мото барж на 100 человек- наврядли приходится

Принятие решения о втором этапе и высадке в Англию в феврале, а это пять месяцев до июля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если убрать 10 дивизий Горта и учесть упоминание о некомплекте англ войск, то боевой состав слаб

Еще раз - вопрос о численности сухопутных войск вторичен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принятие решения о втором этапе и высадке в Англию в феврале, а это пять месяцев до июля.

Чтобы в феврале твердо знать, что Франция капитулирует уж летом, нужен Стратегический Гений уровня тов. Сталина

Если бы Гитлера была лишняя сталь, моторы и рабочая сила, он лучше бы наклепал танчиков или машинки, а то артиллерия на конной тяге была, позорище

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принятие решения о втором этапе и высадке в Англию в феврале

В феврале 1940-го???

Нет, настолько смелых оптимистов в немецких штабах не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз - вопрос о численности сухопутных войск вторичен.

Я бы так не сказал. Именно от этого вопроса зависит, в каком количестве немцам надо перебрасывать войска, а это очень на многое влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принятие решения о втором этапе и высадке в Англию в феврале, а это пять месяцев до июля.

Чтобы в феврале твердо знать, что Франция капитулирует уж летом, нужен Стратегический Гений уровня тов. Сталина

Если бы Гитлера была лишняя сталь, моторы и рабочая сила, он лучше бы наклепал танчиков или машинки, а то артиллерия на конной тяге была, позорище

Гитлер верил в проведение и вообще мистик- тут ему было видение и он ему доверился- интуиция страшная сила.

Самодельными баржами же...

PS

Вообще говоря не хайтек- и сварных напечь можно мама не горюй- но не за два месяца, за два месяца расчитывать на что то большее чем 1000 мото барж на 100 человек- наврядли приходится

Принятие решения о втором этапе и высадке в Англию в феврале, а это пять месяцев до июля.

Ну глядите в реале к октябрю немцы намутили 155 транспортов 1700 барж 470 буксиров и 1200 катеров (грубо) и потерять от дейтствий английской авиации грубо четверть намученного чего по их прикидкам было достаточно для переброски ок 250тыс десанта

Допустим что 90% данных средств были собственно немецкими а не трофеями (тк иначе более раняяподготовка ничего нам не даёт)

Допустим что всё это готово уже в июне, допустим что в связи с общим разгромом во франции и попыток эвакуции бритам было не до бомбёжки стягивающихся плав средств.

Допустим что за 5 месяцев были сделаны более лучшие баржи а на оставшихся проведены мероприятия по повышению сколь возможно мореходности.

Допустим что за 5 месяцев удалось сделать немного более транспортных самолётов (и иметь боеготово полжим 600 машин)и создать значительный запас десантных планеров достаточный для десантирования воздухом 2 дес дивизий и может ещё одной (горнострелковой какой-нибудь) и снабжения их (планерами)

Допустим за эти 5 месяцев оные дивизии успели хотябы раз потренироваться. (где то глубоко в тылу)

Допустим франция также капитулирует 22го но но в месте с французами капитулирует и 130 тыс англичан (ещё 40 погибло в мясорубке, 60 было эвакуировано всякой мелочью с необорудованных берегов)

Допустим будущие десантники переводят дух 2 недели, проводят хотябы одно учение (допустим 15 июля)

И вот 31го июля собрав всё в кулак - эти будущие герои отправляются в плавь.

Ночью.

Внимание вопрос- что будет делать грандфлит . И как его действиям ночью помешает немецкая авиация?

Снова допустим что был туман , что у эсминцев тупо кончились снаряды (зерг раш ке ке ке) но 70% сил первой волны дошло до берега.

Допустим что бравые парашютисты сумели нейтрализовать ближайшие к плацдарму батареи береговой обороны и захватить хотябы 1 аэродром

Ок дальше то что? Вот что делать? вы закинули 100 тыс немцев в англию- а тылы у них во франции. Планерами снабжать?

это реально если увас там всего 3-5 дивизий- в принципе можно смотреть на снабжение сталинграда- удасться с таким снабжением кормить армию в 100-200тыс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Три мудреца в одном тазу

Пустились по морю в грозу

Когда бы был прочнее таз,

Был бы длиннее мой рассказ

Сколь презренна логистика перед вершинам воинского духа !

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в защиту морского лёвы можно сказать что в снабжении войск на линии Астрахань=Архангельск- участвует много более презренная логистика чем в снабжении войск через ламанш- однако этоне остановило вершины воинского духа до самой москвы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Упомянутый пункт играл роль третьей шкалы в известном тесте Айзенка (это не который IQ, а который экстраверсия-интроверсия и невротизм), которая служила для проверки на достоверность. Наличие "родственников на оккупированной территории", явно указанных, никакого влияния в реале не оказывало (Гагарин - пример не единственный), а вот когда человек их не указывал, а фактически были - это уже вызывало интерес.

О как. А вот Игорь Ландер на хорошо известном уч.sanitareugen "правильном" форуме сообщал:

Оперативная работа общего характера на освобожденных территориях осуществлялась в соответствии с указанием НКВД СССР от 18 февраля 1942 года № 64, предписывавшим, в частности,

“устанавливать и брать на учет:

а) личный состав разведывательных, контрразведывательных, полицейских и административных немецких органов, действовавших на временно захваченной противником территории…;

б) владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянутые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персонал;

в) агентуру германской военной разведки, гестапо и тайной полевой полиции, оставленную в данном городе-районе или переброшенную ранее немцами в наш тыл: резидентов, агентов-разведчиков, диверсантов, террористов, радистов, связников, содержателей явочных квартир, проводников и переправщиков;

г) членов магистратов, местных самоуправлений, старост, служащих полиции и других административных немецких органов;

д) изменников Родины, предателей, провокаторов и немецких пособников…

е) участников контрреволюционных белогвардейских и националистических формирований, созданных немцами;

ж) участников созданных немцами банд, которые использовались для охраны населенных пунктов, выполнения карательных и реквизиционных функций, выявления и задержания партизан и военнослужащих Красной Армии, бежавших из плена и вышедших из окружения, а также для бандитских налетов в нашем тылу;

з) содержателей радиостанций, складов продовольствия и боеприпасов, оставленных немцами в нашем тылу для своей агентуры и бандитских групп;

и) членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ, прошедших регистрацию у немцев,

к) женщин, вышедших замуж за офицеров, солдат и чиновников германской армии;

л) содержателей притонов и домов терпимости;

м) всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги не носили;

н) лиц, добровольно ушедших с немцами, членов их семей, связи, оставшиеся на нашей территории.

Все перечисленные в пунктах “а”, “в”, “г”, “д”, “е”, “ж”, “з”, “л” подлежат немедленному аресту”.

(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Том третий. Книга 1… С. 131).

Согласитесь, такой список с разрезе "необъяснимо гуманной политики" выглядит уже несколько иначе, нежели приводимый Вами.

http://vif2ne.ru/nvk...763/1763464.htm

Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов. То есть радикально портило людям жизнь. Бывшим истопникам в магистрате, машинисткам биржи тружа, жильцам дома, в котором без всякого участия с их стороны разместился полицейский участок, перепуганного мальчишку-комсомольца, прошедшего регистрацию, возчика заготовительной конторы и пр. Конечно, большинство категорий попали в список обоснованно но многие... Учитывая, что на значительных территориях мало кто успел эвакуироваться, а жить надо было. Недаром в 50-е годы с учета массово снимали десятки тысяч. В конце концов, это просто создавало непомерную нагрузку на аппарат ГБ.

http://vif2ne.ru/nvk...763/1763466.htm

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега alexfilm ,я вам очень благодарен за расчеты, которые по своей лени не выставил. :good: Заброска 100000 солдат вермахта, на берег Британии - это полная засада для англов. Что же войска вермахта будут сидеть на берегу, жрать извините усиленный паек, и ждать добавки. Во первых ,будет вариант блицкрига уже по сути ветеранскими дивизиями под руководством тертых калачей. А это уже отвлечение авиации. Многие аэродромы на побережье Англии будут захвачены и выведены из строя или того хуже будут использоваться для транспортировки войск и того же злосчастного снабжения. В более худших условиях под Сталинградом снабжали 6 па Паулюса. Во вторых на все цели у англичан тяму не хватит. Тут под Лондоном такая армада, да еще и канал закрыть авиацией, да еще и летать с более удаленных аэродромов, да флот защищать, повторюсь линкоры и крейсера как пирожки не пекутся, время нужно, да еще пресечь воздушные коммуникации по доставке грузов и пополнения. В общем грустно у них в вашем раскладе. Перед нападением на Францию Сталин думал что та протянет года два да и не толко он думал. А она сердешная за месяц с небольшим крякнулась. PSТрофеи в Англии в т. ч. пожрать никто не отменял. :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По данным архивов , перед началом кампании во Франции 3500 самолетов в двух воздушных флотах.

Каких "архивов"? Ссылка будет или как всегда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так давайте конкретнее

Сколько тонн нужно в день 100 тысячам десанта при допустим 500 танках (ещё 150 утонуло)

Сколько у нас есть тоннажа в планерах , в траспортных самолётах, сколько может быть привлечено из гражданской авиации и из авиации окупированных стран?

Процентные потери траспортной авиации принять равными потерям в сталинградской операции.

Где какие стоят у англичан силы и сколько они успеют за сутки выдвинуть к плацдарму ( а то может окажется что выдвигать собственно нечего и десантники будут скучать на берегу)

Какая была погода в начале августа?

И вот после этого мы легко сосчитаем сколько тонн снабжения в день будет у десанта по надёжному каналу (воздух)

и сможет ли он рассчитывать хотябы неделю понаступать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть расчеты по Паулюсу. Там 330000, где то 700 тонн в день без топлива. С более длинным маршрутом. Здесь без окружения и альтернативная доставка через канал. Войска высаживаются с мин один б.к. а это уже твердая оборона . У англов войска разбросаны по острову и для орг контр удара не менее недели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Войска полюбят этот самый 1 бк во время высадки - тк что то потеряется , что то утонет, что то высадится в 100км севернее.

Расчитывать на доставку через канал не приходится пока там плавает грандфлит (те что то конечно приплывёт но это всё так- вилами на воде) если мы сейчас с циферками покажем что группировка в 100 тыс может снабжаться одним лишь воздухом - это уже заявка на победу.

Вот 700 тонн это уже что-то ста ло быть для 100 тыс будет что то около 300 тонн в сутки

Вопрос соклько у нас трансопртных самолётов на момент высодки

ВОт википедия брешет что немцы в мае потеряли повреждёнными во время операции в нидерландах 280 Ju 52 а в норвегии 150 (участвовало ок 600)

Всего на начало разборки во франции имелось 487 транпорстрников (собственно во франции) и 424 против Нидерландов

Вобщем нужна реальная цифра сколько осталось пепелацов после капитуляции ФР

Далее по авиации вообще- можно ли было привлечь больше авиации чем было в реале привлечено к битве за англию?

Там если что было

На начало компании (20 июля) во 2-м и 3-м воздушных флотах числились следующие силы:

  • 8 дальних бомбардировщиков-разведчиков
  • 1200 средних бомбардировщиков (из них исправных 69 %, в том числе 90 бомбардировщиков-разведчиков)
  • 280 пикирующих бомбардировщиков
  • 760 одномоторных истребителей
  • 220 двухмоторных истребителей
  • 50 дальних разведчиков
  • 90 ближних разведчиков

В ударных силах 5-го воздушного флота числилось:

  • 130 средних бомбардировщиков
  • 30 двухмоторных истребителей
  • 30 дальних разведчиков

Что не так уж и много

Насчёт числа транспортников нашёл только производство ju 52

в 1938 -300

1939- 578

1940- 423

Незнаю сколько было боеготово но верю что если знать заранее то в 1940 можно произвести не 423 а все 650

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что у нас с французскими трофеями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сколько брал на борт Ю 52 тонн 15? Значит на триста тонн двадцать рейсов. Не исключается возможность использования трофейного топлива, в СССР практиковалось широко. Здесь в случае удачного захвата аэродрома что то перепадет, да и АЗС в Британии на порядок больше чем в СССР ;))) .Трофейный паек тоже приветствуется, все таки культурная старая добрая и т.д. Так что боеприпасы и вперед. При рывке данных войск вперед, хотя бы на 50-70 км от берега, а это реально с учетом разброса сил англичан по острову, бриттам будет не до Ла Манша. А Гранд Флит без поддержки с воздуха. (см Рипалс, Принс оф Уэлс) Правда замочили их ветераны Нагумо.

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Незнаю тк незнаю даже сколько у французов было транспортных самолётов до начала компании (они у них вообще были?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас