Морской лев прыгнул

1150 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Транспортная авиация немцев была переброшена и начала функционировать в кратчайшее время.

Еще раз - ее перебрасывали на готовые и оборудованные авиабазы бомбардировочной авиации.

Величайший из величайших Роммелль с недодивизией гонял их по пескам пока ГСМ не кончился.

Ну как "гонял". ГСМ у немцев есть, у бритов проблемы - гонял. ГСМ кончились - бриты гоняли его.

Высадка в июне 1944 вообще межгалактическое событие когда пощипанный вермахт, имеющий на пороге Красную Армию, мужественно сражался с ....кратно превосходящим противником.

Предлагаю вам небольшую задачку на понимание "межгалактичности" события. Где во время высалки союзников находилась основная масса танковых войск Вермахта?

А прецедентов реальных боевых действий просто нет, не считая "Великой битвы" под Эль Аламейном затмившей какой то там ватниковский Сталинград, поэтому в массовой замечу общеобразовательной литературе соотношение информации 1/100 естественно в пользу Эль Аламейна. Все это скучно и неинтересно.

Так вы определитесь: вы пытаетесь выдвинуть АИ или реализовать комплексы "наши деды под Сталинградом горели, а у этих сволочей - тонули в гигиеничной морской воде"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разговор слепого с глухим. Соотношение сил и средств в битве под ЭльАламейном просто несуразные. А вот информационной шумихи у ваших кумиров в разы больше. По другим боевым действиям до 44 го года не очень густо. Великое топтание в Италии с июля 1943 года и до упора причем остановились в Северной Италии. Принцип простой, а мы никуда не торопимся. Заторопились когда наши в к Бугу вышли. Вам говорят, что у Роммеля сил кот наплакал и то томми летали как ссаные веники, а вы стыдливо о танках в 1944 году. А что же старину Зепа бросили под Балатон, а не на усиление в Арденны. "Готовые авиабазы бомбардировочной авиации". А в сороковом в Бельгии выжженная земля ну прямо бельгийско-белорусские партизаны. Нормальные там базы, вполне себе оборудованные. И что же вы забыли о вашей фразе о двухмесячной подготовке в России. Уж и Сталинград бы сварился пока вы базы готовите.

Все подгоняется под какой то шаблон непогрешимости англо саксов. Я чту память англичан и американцев сражавшихся вместе с нами, но справедливость в оценке событий должна быть, а то смешные кролики уже заговорили о великой украинской победе. Глядишь лет через 10 это будет аксиома..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Морской Лев начнется еще до падения Франции, сразу после прорыва и перелома на Западном Фронте. У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков, и гораздо более сбалансированный для вторжения в Британию флот на ту же цене

Ещё, ещё.

Не ну коллегу Ситникова понесло. Самое смешное, что сухопутных войск с избытком у немцев, но такую накачку по ВВС и танкам Германия не потянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда нет аргументов начинают записывать в англофилы. Какое отношение имеет Сталинград к высадке, кроме желания доказать что не одних советских гоняли? Ах, да, вермахтом можно гордиться он мужественно сражался. ну вот нет ничего, помимо Гитлер вдруг догадался как правильно воевать. А что снимая войска и самолеты с фронта и разворачивая еще одну операцию не закончив с Францией можно нарваться, видимо у германофилов в голове не укладывается. Как же так, совсем чуть чуть осталось и можно победить. Уже пошли кумиры и непогрешимость. Это последняя ступенька. Дальше начинается ругань. Ну право же если хотите в очередной раз написать про высадку, не спорьте с этими негодяями ослепленными британскими лучами. Наверняка борцы с нацизмом раскупят столь новую идею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разговор слепого с глухим. Соотношение сил и средств в битве под ЭльАламейном просто несуразные.

В операции "Багратион" тоже. И что?

Вам говорят, что у Роммеля сил кот наплакал и то томми летали как ссаные веники

И томми летали, и Роммель летал. Та же операция "Крусейдер"

А что же старину Зепа бросили под Балатон, а не на усиление в Арденны.

Что, с матчастью все настолько плохо?

Арденнская операция - декабрь 1944 -начало января 1945. Зепп Дитрих со своей 6-й ТА СС в ней вполне участвовал. Более того, слил там всю эту самую армию. "Мы называем себя шестой танковой армией потому что у нас осталось всего шесть танков" - это именно оттуда.

А в марте под Балатоном это была уже набранная заново 6-я ТА СС.

А в сороковом в Бельгии выжженная земля ну прямо бельгийско-белорусские партизаны. Нормальные там базы, вполне себе оборудованные.

Бельгийцы потом отчитывались, что оборудование вывезли, поля попортили.

И что же вы забыли о вашей фразе о двухмесячной подготовке в России. Уж и Сталинград бы сварился пока вы базы готовите.

А причем тут "варка" Сталинграда? Авиабазы готовились во время наступления и уличных боев.

На всякий поясняю: до транспортников с них летали бомбардировщики. Бомбить Сталинград.

Все подгоняется под какой то шаблон непогрешимости англо саксов. Я чту память англичан и американцев сражавшихся вместе с нами, но справедливость в оценке событий должна быть.

Так вы определитесь "справедливость в оценке событий" или "мы Гитлера в одно лицо закопали а англосаксы трусливо сидели за Ла-Маншем и нифига не делали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А прецедентов реальных боевых действий просто нет,

Я чту память англичан и американцев сражавшихся вместе с нами,

))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну кстати без изменения матчасти и в целом оорганизации я вижу одну альтернативу по улучшению противокорабельных способностей Люфтов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков

А у противников, конечно ни одного танка и самолета не прибавится.

У них, благодаря грамотным действиям агентуры направляемой действиями разумного © реваншиста - наоборот, на ключевых направлениях - поубавится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться знаниями откуда возьмутся деньги на эту прелесть - в разы больше самолетов, танков и флот. И на каком горючем оно станет ездить.

Да уже же писал, не вижу смысла повторяться. Грамотный реваншист поднимет экономику и ее эффективность в первую очередь серьезно, а во-вторых перераспределит имеющиеся в экономике ресурсы из гражданского потребления и неэффективных направлений в пользу наиболее важных направлений военной промышленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот по поводу улучшения противокорабельных способностей Люфтов, в 1937 году Харлингхаузен (Вполследствии командир KG40), предложил свою версию топмачтового бомбометания. Но в силу заточенности люфтов по сухопутным целям долгое время она не получала распространения ... ТОгда как FW-200 с успехом топили суда на ходу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте лучше обсудим новый порядок и законы, которые будут приняты адекватным и дружественным Рейху английским правительством после освобождения Англии.

В Дании вот режим получился довольно мягкий и к местному населению очень дружественный, а вот в некоторых районах СССР - не очень мягкий и дружественный.

Я бы, конечно, предложил англичан заставить каяться за преступления против шотландского и ирландского народов, полицию на переходный период набирать из диких горцев с Шотландии, да заодно устроить депортацию англичан из незаконно захваченных территорий Ирландии, а может и Уэльса и Шотландии.

Но это на самом деле очень кровожадно и попахивает послезнанием :(

Реальный Алоизыч додумался бы даже сохранить королеву и парламент, если бы они каким-то чудом захотели с ним договариваться, или же поставил какое-нибудь мягкое новое английское правительство, возможно не додумавшись даже освободить Шотландию и Уэльс. Не удивился бы, если бы через сорок лет эта возрожденная Британия вставляла бы палки в колеса немецким колонистам в Причерноморье и подстрекала арабов к диверсиям на немецких нефтяных скважинах, а приемники Гитлера обсуждали бы в Европарламенте санкции против англичан, втайне сожалея что сорок лет назад Гитлер так недопустимо мягко поступил с вековым врагом немецкого народа и государства...

Непростительно мягкий был человек в отношении англичан, пребывал в фантазиях, что они гораздо лучше, чем есть на самом деле...

Так вот, реальный-то Алоизыч никуда не высадился. А вот разумный реваншист © был бы сугубо прагматиком, и не мог не понимать, что чересчур сильная Британия - конечно, не в интересах Германии и Европейского Союза в целом. Но и чересчур слабая и убитая репрессиями и геноцидом - тоже не нужна. В общем, Британия должна быть максимально полезной как союзник, при этом не требующая больших ресурсов по контролю, но недостаточно сильная чтобы проводить полностью независимую политику против Европы и Германии.

Поэтому в рамках достижения этой цели - нужно ли передать Ольстер - Ирландии (не попробуют ли они сами его взять, видя такое дело?...), освободить Шотландию и Уэльс?

Тут надо сделать ремарку о том, что происходит с английским правительством и истеблишментом. Наиболее вероятным представляется вариант, что оно в большинстве своем эвакуируется в Канаду, и оттуда пытается визгливо кукарекать про войну до победы, при этом сливая свою Империю США за банки сгущенки тушенки . Впрочем, доблестные войны Единой Европы не обратили внимание на это визгливое кукареканье. Пусть бритосек кукарекает, что с него взять?

Бритосек - не человек, и ему предстоят очень трудные годы. У него уже в течении сорока лет каждый год был очень трудным, и теперь его колониальная империя была разработана настолько, что могла без труда вместить в себя весь свободный капитал не только североамериканских штатов, но и Европейского Союза.

Наиболее же трезвомыслящая (и не имеющая активов в Канаде/США/Австралии, а имеющая в метрополии) часть элитки Британии при этом вполне может пойти на сотрудничество с Германией, а в качестве бонуса на переговорах выложить сдачу (или по крайней мере облегчение сопротивления) частей британской армии в тех колониях, куда немцы могут относительно быстро наведаться - Северная Африка, Ближний Восток. Может и в центральной Африке тоже. Так что постепенно оккупационные законы вполне могут снизить свой накал и до уровня Виши, и даже ниже - все-таки к англичанам у немцев объективно не хватает той злобы, которая была к французам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет ресурсов. Я таки предлагаю рассмотреть вариант, что вместо кораблей к лету 1940 года строят стратегические бомберы. Корабли - Граф Цеппелин, Бисмарк, Тирпиц, Зейдлиц. Не так и мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

люди добрыя прежде чем умно писать про лето 40 найдите среди знакомых хоть одного генерала с соответствующим оптытом командно-штабной работы и спросите его скока времени у него в 40 это займет...

ежели скажет менее 2 месяцев то не генерал.

самое раннеее время МЛ август--сентябрь 40 с минимальными шансами.

оптимум май 41.

и не ставить Шарнхорста и Гнейзенау в Брест.

торпы за сентябрь 40--апрель 40 научатся.

февраль--апрель завоевание господства в воздухе

апрель--сер мая продолжая бить по аэродромам начать удары по Западным портам.

сер. мая вывод всех боеспособных кораблей в море (Бисмарк+Шарнхорст, экстренно тирпиц, гнейзенау, все крейсера готовые в Атлантику) и в это время как прорвутся в Атлантику атака.

Где я бы ударил на Корнуолл. лаг на подход армии 2-3 дня. будут стоять в районе Па де кале до упора ожидая главной атаки.

если хотя бы пара аэродромов наша то все кранты англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

февраль--апрель завоевание господства в воздухе

А англичане все это время будут чай пить? У них критическая ситуация именно летом. За зиму рафы мускулы нарастили. Пошли американские поставки (в т.ч. французские заказы), своя промышленность раскочегарилась. Летчиков подготовили. Поздно. Англичане получают самолетов уже больше, чем немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оптимальней время сентябрь ---февраль 41 потратить на Африку и взять Египет.

парашютистами Мальту.

Проблема не в том что англичанам плохо а проблема в том что немцы не могут до сентября никакой десантной операции провести .

физически. а потом в октябре поздно.

лучше потратить год и взять крепость .

разумеется давление держать надо в оптимальном ключе и выбомбить моторные заводы в плимуте.

цели порты запада и заводы+ топливо хранилища+ нефтезаводы + аэродромы редко но метко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том то и дело, что июль - август самое критичное время для Англии. Она практически раскрыта. При всей правильности подготовки на май 41 го., Время будет упущено, остров будет взять очень трудно и Лев действительно должен стать зимним африканским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

элементарно его взять при правильной подготовке. а раньше сентября 1940 вы его взять физически не можете невзирая на то какие там проблемы.

хоть какие.

причем именно немцам и наверное нам ( на месте немцев) легко взять остров. пехота хорошая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если состоится факт высадки,и хотя бы вторая волна то шансов у англичан просто нет. Взять остров до сентября нереально при реальном раскладе. При хотя бы семимесячной подготовке одновременно с нападением на Францию по моему шанс есть. Но риск велик и потери немалые. Ищу пример и кроме форсирвания Днепра не нахожу. Там тоже после длительного марша нужна была передышка, но делать ее ни в коем случае было нельзя. Поэтому с такими потерями и переправлялись. И Героев давали массово. С форсированием Днепра стратегических шансов у немцев просто не осталось. Дюнкерское чудо и не высадка на острове дали британцам огромный шанс. Я в развилке обозначал высадку на июль август. Сентябрь 40 г я принимаю как дату, но не 41 май. Единственное, до октябрьских штормов надо запихнуть как можно больше войск и очистить аэродромы Южной Англии. Тогда можно обеспечить воздушное снабжение. Да и остров не пустыня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грамотный реваншист поднимет экономику и ее эффективность в первую очередь серьезно, а во-вторых перераспределит имеющиеся в экономике ресурсы из гражданского потребления и неэффективных направлений в пользу наиболее важных направлений военной промышленности.

По моему ответ отсутствует. Каким образом поднимет, за счет чего вырастет эффективность в условиях всеобщей карточной системы. И что именно важно в военной промышлености при отсутствии .... длиный список материалов и сырья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ищу пример и кроме форсирвания Днепра не нахожу.

Хех. Гальдер тоже думал, что "Характер операции - форсирование большой реки".

Оказалось - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ищу пример и кроме форсирвания Днепра не нахожу.

Хех. Гальдер тоже думал, что "Характер операции - форсирование большой реки".

Оказалось - нет.

Я имел в виду наступление без паузы. По всем прикидкам после выхода к Днепру нужна была передышка и перегруппирование войск. Так и здесь. Хотя операция конечно сложнее Ла Манш конечно не Днепр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ла Манш конечно не Днепр.

На 28 странице обсуждения...))))

Проблема не в том что англичанам плохо а проблема в том что немцы не могут до сентября никакой десантной операции провести .

физически. а потом в октябре поздно.

Забить на Норвегию и в апреле сразу атаковать по плану Манштейна. Тогда будет еще один месяц.

элементарно его взять при правильной подготовке.

Опишете как именно?)))) С учетом что в реале имеющимися силами не справились.

аэродромы редко но метко.

Аэростаты мешают, и вообще налеты все больше ночью, когда метко не получается. А днем перехватывают, суки.

Ну и так то к весне 1941 ленд-лиз пошел, выборы президента США прошли, у американцев немного другой статус. И 15, емнип, линкорчиков.))

экстренно тирпиц,

А англичане экстренно что-нибудь свое.)) Сдвигаем сроки принятия в строй?)) Или будем как Принц Уэльский в бою с Бисмарком - молчать потому что пушки заглохли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальный Алоизыч додумался бы даже сохранить королеву и парламент, если бы они каким-то чудом захотели с ним договариваться

Во-первых не королеву, а короля. Во-вторых двор и правительство скорее всего сбегут в Канаду.Гитлер может попробовать вернуть Эдуарда, не факт что согласится, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

valery k, что вы мучаетесь с Демянском, Днепром и Эль-Аламейном. Просто найдите во Второй мировой хоть 1 пример, успешного десанта при господстве на море противника и равенстве сил в воздухе.

Король-королева в Британии 1940 года ноль без палочки.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Король-королева в Британии 1940 года ноль без палочки.)

Не скажите. Монарх - это символ и высший моральный авторитет, если он не подпишет капитуляцию - конца войне не будет. См. Норвегию - там у Хокона VII прав по конституции было еще меньше, чем у английского короля, а не признал - и все тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас