Морской лев прыгнул

[alexflim]

Сколько брал на борт Ю 52 тонн 15? Значит на триста тонн двадцать рейсов.

Вы бесконечно далеки от народа.

Ю 52 - пн 1.5 тонны

[valery k]

Неужели так грустно? А как же снабжение бедняги Паулюса, и что это за транспортник с такой нагрузкой? А вот вики заявляет следующее пустой 6510 кг,снаряженный 9200кг, взлетная масса 10990кг, с учетом малого плеча топлива поменьше, и тонны 3,5-4 берет.

[Cobra]

Коллеги повторюсь при полном господстве ВВС СССР в воздухе.....и т.д. и т.п. занюханные 15 барж типа Зибель и квартет Раумботов пресекли доставку грузов для Эльтингена.... Хтото думает что с каналом будет лучше?

Как миниум требуетьсчя разгром ГФ, а Ту-22М у Гансов них таки нет

[sanitareugen]

Сколько брал на борт Ю 52 тонн 15? Значит на триста тонн двадцать рейсов. Не исключается возможность использования трофейного топлива, в СССР практиковалось широко. Здесь в случае удачного захвата аэродрома что то перепадет, да и АЗС в Британии на порядок больше чем в СССР .Трофейный паек тоже приветствуется, все таки культурная старая добрая и т.д. Так что боеприпасы и вперед. При рывке данных войск вперед, хотя бы на 50-70 км от берега, а это реально с учетом разброса сил англичан по острову, бриттам будет не до Ла Манша. А Гранд Флит без поддержки с воздуха. (см Рипалс, Принс оф Уэлс) Правда замочили их ветераны Нагумо.

15 тонн это очень уж круто... Он на полную дальность полторы тонны брал, можно, наверно, довести до 2 и даже трёх, но в перегрузе и на минимум дальности. Ju-352, 1943 года - 4300 кг.

10 тонн подымал Me.323 Gigant (в варианте мотопланера, когда его подымала "Тройка Шлёпп" - до 12 тонн), но его строили с конца 1942 по 1944 годы.

Из французов можно использовать Potez 65 (примерно та же нагрузка, около 50 машин) и старые бомбардировщики, например, "Фарман-Голиаф", 3900 кг, порядка двух десятков машин.

[valery k]

15 тонн, это я загнул безусловно, а вот тонны 3-4 вероятно. В этом случае придется брать массовостью, тем более аэродромов в Сев. Франции достаточно.

[VIR]

Какой опухолью больна Америка после признаний Сноудена?

Да никакой - всем по-барабану. Понимают, что это делалось, делается, и будет делаться для нашей безопасности. Разве не так?

Как сейчас берут отпечатки пальцев у всех без разбору,

"Да иди ты!" И кто же берет отпечатки? И почем?

[Cobra]

для нашей безопасности

Не смешите.............

[valery k]

Коллеги не втягивайтесь во флуд, будь неладен этот сленг, то есть не отвлекайтесь. У коллеги Владимировича , в Америке забота о безопасности, а в СССР кровавая гебня. Его не надо переубеждать. Надо возвращаться к теме, если она конечно вам интересна.

[VIR]

Не смешите.............

Вы живете в России. Поэтому вам трудно понять. И думаете по-русски. Поэтому не надо вам про Америку

[Sergio]

в Америке забота о безопасности, а в СССР кровавая гебня.

Представьте себе. Сколько человек казнили в США в 1937-м?

[VIR]

У коллеги Владимировича , в Америке забота о безопасности, а в СССР кровавая гебня.

Так оно и есть. Что в этом удивительного?

[sv19]

Вздор, коллега Санитар. (как раз по той самой 3-й шкале ).

Задним числом изобретаете смысл для бессмыслицы.

Когда в 70-х я заполнял анкету про службу в Белой армии - это которая шкала была?

А когда в 1980 кандидата в КПСС имевшего счастье носить двойную фамилию, при мне всерьёз спрашивали ну очень серьёзные люди с генеральскими погонами, не из дворян ли он?

Обычные консервативно-бюрократические фигни. Реально людей не репрессировали по результатам этих анкет

У коллеги Владимировича , в Америке забота о безопасности, а в СССР кровавая гебня.

Так оно и есть. Что в этом удивительного?

Удивительно то, что Вы который год уже повторяете бред в стиле "В США для всех людей счастье, в СССР для всех было горе", "США - империя добра, СССР - империя зла" и т.д.

в Америке забота о безопасности, а в СССР кровавая гебня.

Представьте себе. Сколько человек казнили в США в 1937-м?

Сколько человек казнили в СССР в 70-80е по результатам этих анкет?

[Урус-хай]

мой дед в 37-ом в анкете писал: "Отец - владелец сапожной мастерской". И ничего ему не было, спокойно в армии служил, проектировал аэродромы и базы ПВО.

[sv19]

Не смешите.............

Вы живете в России. Поэтому вам трудно понять. И думаете по-русски. Поэтому не надо вам про Америку

Могу представить, какие бы проверки придумали в США, если бы вермахт пару-тройку лет удерживал значительный кусок их территории

[VIR]

Удивительно то, что Вы который год уже повторяете бред в стиле "В США для всех людей счастье, в СССР для всех было горе", "США - империя добра, СССР - империя зла" и т.д.

И это правильно. С известными оговорками, конечно. Поскольку Империя зла тоже эволюционировала от полного беспредела во времена Лукича и Хозяина в сторону смягчения.

какие бы проверки придумали в США, если бы вермахт пару-тройку лет удерживал значительный кусок их территории

Зачем какие-то фантазии. Были пленные как американцы так и русские. Вот отношение к ним и надо сравнить

[Владимирович]

Так оно и есть. Что в этом удивительного?

Отправлено Сегодня, 15:54:15 Просмотр сообщенияvalery k сказал: У коллеги Владимировича , в Америке забота о безопасности, а в СССР кровавая гебня. Так оно и есть. Что в этом удивительного?

Заявляю, что я этого не говорил, а коллегу valery k попрошу тщательней следить за его шаловливыми пальчиками

Были пленные как американцы так и русские. Вот отношение к ним и надо сравнить

А чьи пленные сотнями тысяч в плену сотрудничали с нацистами ?

К тому же, у американских пленных есть родственники, если с пленными плохо обрашаться, то на выборах администрации будет кисло, а в России, во-первых, население на власть не влияет, а во вторых, любит крепкую руку и массовые казни

Изменено 23 Jul 2013 пользователем Владимирович

[VIR]

А чьи пленные сотнями тысяч в плену сотрудничали с нацистами ?

Так сколько из них таких, которых "коллективизировали"? Тут с чертом начнешь сотрудничать

то на выборах администрации будет кисло

Думаю дело в другом - администрация тоже американцы

[valery k]

На кого за флуд жаловаться?

[Voldi]

И вот 31го июля собрав всё в кулак - эти будущие герои отправляются в плавь. Ночью. Внимание вопрос- что будет делать грандфлит . И как его действиям ночью помешает немецкая авиация?

Гранд Флит будет сидеть в Скапа-Флоу и ждать сигнала, что выползли немецкие утюги.

31 июля ночь часов 7. А ползти каравану часов 17. Что будет делать этот караван, когда его встретят эсминцы и прочие легкие силы догадаться несложно. А их будет куда больше, чем кораблей конвоя. Конечно, люфты всеми силами будут пытаться отогнать эсминцы... но с неподавленными рафами это будет весьма и весьма сложно. А далее весьма не слабо укрепленные скалы . Да, что-то захваятят бойцы Штудента... но тем, кто прорвется еще к ним выйти нужно. Желательно не напороться на заботливо наставленные мины. Ах черт, порт то не захвачен, высаживаются опять-таки легкие силы. Догадываетесь какие там 100 тыщ будут? Тысяч 20, ну 30 если сильно повезет. не компактной группой, а перемешанные размазанные по фронту подразделения... Кстати да, эсминцы вот подошли... дотопили доплывшие суда. Нет, какой-то резерв тоннажа у немцев еще есть... проблема, что Роял нэви знаю, куда они плыть будут. Ну а англичане стягивают бронетехнику для контратаки. Нет, уберменши будут кидаться с гранатами под танки, но увы... захваченные пятачки бомбятся, обстреливаются с моря... а у десантников уже и патроны на счету, и галеты доедаются... А в воздухе собачья свалка, Ю-52 пробиться не могут...

Изменено 23 Jul 2013 пользователем Voldi

[valery k]

В самом узком месте пролив 32 км. 17 часов не много?

[sergey289121]

что у эсминцев тупо кончились снаряды

На таран пойдут, из пулеметов постреляют, еще с десяток торпедами утопят.

в ходе операции Динамо было потеряно более 240 судов и насколько десятков тысяч человек

Если нет эвакуации, то нет и этих потерь.

По поводу плавсредств. Были разработки самоходных морских паромов с оригинальным бетонным бронированием и довольно быстрый способ их производства, но дальше эскизов дело не пошло.

Причем быстрота производства если их производить негде.

артиллерия скапливается в огромных количествах рядом с местами применения, но не разворачивается. Отдельные орудия производят пристрелку (дальность стрельбы некоторых арт. систем до 20-25 км, а в среднем 15-18 км).

Какая артиллерия? У немцев в основном крупнокалиберные мортиры и гаубицы, а они не дальнобойны, имеющиеся 280мм пушки не страшны ЛК, общее количество пушек столько же сколько и у ЛК(10-12).

Битва над проливом, а не над территорией Британии как в реале уравняет список безвозвратных потерь среди летчиков.

НЕ-а, в отличии от Германии, ВБ может послать корабли для подбора своих летчиков и пленения вражеских.

а Англия не может бросить и Суэц и Гибралтар и Сингапур сразу.

Гибралтар будет брошен сразу при угрозе десанта.

Так какие потери у англичан в кораблях на Крите.

Крупные корабли целы.

Не будут же англичане постоянно болтаться в море, ожидая великой армады.

А что им мешает?

А что у нас с французскими трофеями?

Уплыли, а авиация вроде небоеспособна.

[Sverv]

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в еще одно обсуждение удачного Морского льва. А есть обсуждения где он был проведен, но окончился неудачей? Какие дальнейшие действия немцев.

[Voldi]

Не помню точно где читал про 17 часов. Но, думается, нужно рассматривать расстояние не только между точками, но и от порта, до точки высадки. опять-таки, не одновременно все выходят.

Если верить вики, то американцы начали вторжение спустя 6-30 -- 7 часов. Но они были доставлены кораблями, а не самоходными баржами. Причем у немцев основной упор был совсем не на зибели, которывх совсем мало, а на всевозможную собранную по сусекам мелочь...

Но может и ошибаюсь со временем.

[alexflim]

В самом узком месте пролив 32 км. 17 часов не много?

По оригинальному плану морского льва - они не в самом узком месте высаживались (как предлагал флот) а в самом выгодном (с точки зрения армии) причём на плацдарме шириной емнип 400км в итоге один фланг вообще 30 часов должен был подтягиваться.

что у эсминцев тупо кончились снаряды

На таран пойдут, из пулеметов постреляют, еще с десяток торпедами утопят.

Пойдут на таран получат поверждения и потеряют ход.- всё велкам назад.

Вообще утопить 2000 плав средств не тривиальная задача.

Причем быстрота производства если их производить негде.

Почему негде? вся германия на что?

Не будут же англичане постоянно болтаться в море, ожидая великой армады.

А что им мешает?

Мины бомбы и торпеды?

И вот 31го июля собрав всё в кулак - эти будущие герои отправляются в плавь. Ночью. Внимание вопрос- что будет делать грандфлит . И как его действиям ночью помешает немецкая авиация?

Гранд Флит будет сидеть в Скапа-Флоу и ждать сигнала, что выползли немецкие утюги.

31 июля ночь часов 7. А ползти каравану часов 17. Что будет делать этот караван, когда его встретят эсминцы и прочие легкие силы догадаться несложно. А их будет куда больше, чем кораблей конвоя. Конечно, люфты всеми силами будут пытаться отогнать эсминцы... но с неподавленными рафами это будет весьма и весьма сложно. А далее весьма не слабо укрепленные скалы . Да, что-то захваятят бойцы Штудента... но тем, кто прорвется еще к ним выйти нужно. Желательно не напороться на заботливо наставленные мины. Ах черт, порт то не захвачен, высаживаются опять-таки легкие силы. Догадываетесь какие там 100 тыщ будут? Тысяч 20, ну 30 если сильно повезет. не компактной группой, а перемешанные размазанные по фронту подразделения... Кстати да, эсминцы вот подошли... дотопили доплывшие суда. Нет, какой-то резерв тоннажа у немцев еще есть... проблема, что Роял нэви знаю, куда они плыть будут. Ну а англичане стягивают бронетехнику для контратаки. Нет, уберменши будут кидаться с гранатами под танки, но увы... захваченные пятачки бомбятся, обстреливаются с моря... а у десантников уже и патроны на счету, и галеты доедаются... А в воздухе собачья свалка, Ю-52 пробиться не могут...

Вообще не всё так радужно у англичан

Ну начнём с того что никто не мешает немцам засеять оконечности пролива минами и каждую третью ночь устраивать "типа высадка" - чтоб эсминцы значит сквозь мины , бомбы и торпеды - туда-сюда - пока англичанам не надоест

Так что нет оснований утверждать что англичане вскроют начало высадки до того как основные силы будут уже на подходах.

Опять таки - поскольку немцы в отличие от англичан точно знают когда и где у них высадка - то они пофакту смогут добиться локального воздушного превосходства (хотябы потому что истребителей примерно одинаково- только бритам ещё и метрополию защищать)

Далее уж ночью то ju 52 точно долетят тк у бритов даже в теории нет столько ночных истребителей.

ну и обстрел с моря это не серьёзно- если десантники не будут сидеть прямо на пляже (а они не будут) - то стрельба по не наблюдаемоей цели это как раз то что у флота не получается.

[valery k]

Доставка десанта за 10 часов при условиях внезапности, с учетом выброски десанта, даст преимущества нападающим. Снабжение плацдарма и наращивание войск на плацдарме будут непростым занятием безусловно. Но это уже другой этап, и действия сторон ьудут отличаться, т.к. значительные силы направляются на ликвидацию плацдарма. Если высадится в условиях конца июля 1940 хотя бы 60-70 тыс человек, это будет серьезной проблемой для Англии.