42 год. Альтернатива

277 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну так заиграются и потеряют, сначала голову от успехов, а потом и контроль. Если про реальных +- исторических личностей говорить.

Так и немцы прифигеют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да кто спорит что прифигеют. Как и все альтернативы коллеги Визарда, оная строится на, во-первых, беспровальном планировании (не происходит "ой случайно не туда линию прочертил и потому в три раза переоценил скорость плановую движения танковой дивизии по местности"), а во-вторых - идеальном исполнении. Т.е. "подчинённый решил что умнее начальника" не происходит, "подчинённый идиот" не происходит итп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да кто спорит что прифигеют. Как и все альтернативы коллеги Визарда, оная строится на, во-первых, беспровальном планировании (не происходит "ой случайно не туда линию прочертил и потому в три раза переоценил скорость плановую движения танковой дивизии по местности"), а во-вторых - идеальном исполнении. Т.е. "подчинённый решил что умнее начальника" не происходит, "подчинённый идиот" не происходит итп.

Ну это да конечно. И еще у нас в реале при малейших проблемах в панику впадать начинают... Но в принципе может и выгореть.... Тот же СТЗ некоторое время на полную катушку проработает - дерьмеца то конечно подкинет - но лучшего у нас тогда все равно нет. И немцам на это дермецо свои дорогие танки придется разменивать , а их у них и так небогато.... Потом попрут вперед но так уже не допрут... Маленькая, а позитива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что наши всё равно зарвутся, и их всё равно прищучат - это лично для меня не вопрос даже. Вопрос в том - какого размера будет котёл и сколько мы в оном котле потеряем. Имхо больше реала должны бы оставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что наши всё равно зарвутся, и их всё равно прищучат - это лично для меня не вопрос даже. Вопрос в том - какого размера будет котёл и сколько мы в оном котле потеряем. Имхо больше реала должны бы оставить.

Отчего же так сразу пессимистично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и все альтернативы коллеги Визарда, оная строится на, во-первых, беспровальном планировании (не происходит "ой случайно не туда линию прочертил и потому в три раза переоценил скорость плановую движения танковой дивизии по местности"), а во-вторых - идеальном исполнении. Т.е. "подчинённый решил что умнее начальника" не происходит, "подчинённый идиот" не происходит итп.

Просто коллега wizard, перенес в 42 год РККА 45 года, вот и все.

Отчего же так сразу пессимистично?

Так у нас РККА какого года - 42 или 45 ? Если 42 года, то это объективная реальность, если 42 и без оного, то это ИЛМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сталин прислушивается к мнению Мехлиса и меняет командующего Крымским фронтом Козлова на Рокосовского или Клыкова.

Рокосовский болен?- Пусть вот в Крыму и подлечиться.

Итог

- Крымский фронт устоит

А ЗНАЧИТ

- устоит Севастоплль

А ЗНАЧИТ

- Манштейн не будет рокирован к Ленинграду и велика вероятность прорыва Блокады.

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что будет осенью, когда немцы ворвутся на Северный Кавказ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что будет осенью, когда немцы ворвутся на Северный Кавказ?
Не надо забывать про 10 резервных армий. Нет окружения в Крыму, нет Барвенковского котла.
Рокосовский болен?- Пусть вот в Крыму и подлечиться.
Рокоссовский не болен, а ранен. Ему еще 2 месяца лечиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что будет осенью, когда немцы ворвутся на Северный Кавказ?
Не надо забывать про 10 резервных армий. Нет окружения в Крыму, нет Барвенковского котла.
Рокосовский болен?- Пусть вот в Крыму и подлечиться.
Рокоссовский не болен, а ранен. Ему еще 2 месяца лечиться.

Есть Клыков...не звезда, но и не лузер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть Клыков...не звезда, но и не лузер.
Какой-то он хилый - уже в апреле серьезно заболел.

На разбор коллег такие генералы:

Артемьев П.А.

Батов П.И.

Болдин И.В.

Герасименко В.Ф.

Костенко Ф.Я - зам. ком. ЮЗФ.

Кузнецов В.И.

Курочкин П.А.

Маландин Г.К. - очень образованный генштабист.

Попов М.М.

Пуркаев М.А.

Ремезов Ф.Н.

Романенко П.Л.

Фролов В.А. - командующий 14А, успешно защитившей Мурманск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Маршала (или уже не маршала) Кулика. Второй раз он не должен оплошать. Да и для него Мехлис не суперавторитет...

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть Клыков...не звезда, но и не лузер.
Какой-то он хилый - уже в апреле серьезно заболел.

На разбор коллег такие генералы:

Артемьев П.А.

Батов П.И.

Болдин И.В.

Герасименко В.Ф.

Костенко Ф.Я - зам. ком. ЮЗФ.

Кузнецов В.И.

Курочкин П.А.

Маландин Г.К. - очень образованный генштабист.

Попов М.М.

Пуркаев М.А.

Ремезов Ф.Н.

Романенко П.Л.

Фролов В.А. - командующий 14А, успешно защитившей Мурманск.

Есть еще третья креатура Мехлиса - командарм 51 -Львов, Владимир Николаевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И забываете Власова.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И забываете Власова.....

Нискоклько, но фамилии Львов, Лыков, Рокосовский быи наиболее реальными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И забываете Власова.....
А не после захворавшего Лыкова Власов был назначен командующим 2 УдА?
Есть еще третья креатура Мехлиса - командарм 51 -Львов, Владимир Николаевич
То есть кандидатуру выдвигает Мехлис?

Я так понимаю, что на Керченском п-ве 2 Приморская армия будет заниматься только обороной. Поэтому и выделил г-л Фролова. Раз на севере, взаимодействуя с флотом, успешно руководил обороной, на юге тоже при взаимодействии с флотом у него может получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....

Ну, сказалось еще и головотяпство Козлова и нерешительность Мехлиса.

Сталин ведь отправил его в опалу не за то что он вмешивался, а за то что НЕ ВМЕШАЛСЯ...

Поєтому кроме Роковсовского-Львова-Лыкова, есть еще четвертая кандидатура - сам Мехлис, к-й отсранаяет Козлова (к его же радости) и берет командование на себя. - Вряд ли у него, чееловека с реальным боевым опытом, получиться рулить хуже чем у Козлова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Операция задумывалась как локальная глубиной всего в 70 км..

РККА 5 года в условиях дыры во фронте дошла бы до днепра разнося по дороге вводимые по частям резервы.

Увы у нас РККА 42 года и это ее предельный радиус.

Поэтому зная что у нас где-то на подходе 30 АК и минимум 2 ТД ( 5 и 22) атаковать Баграмян после мордобоя полученного им в Крыму не будет. ОН вообще крайне осторожный был.

2. На этапе планирования закладываются предпосылки либо к разгрому либо к победе.

Харьковская реала былп спланирована из рук вон. растопыренные пальцы.

Хотя даже тогдла победа была близка.

3. Здесь планирвоание сделано на ять и даже ошибки на поле боя ничего не сыграют.

если конечно не запредельное. Но в 42 хуже класс но не настолько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....
Ставка и ГШ переоценили силы и возможности КА, запланировав несколько почти одновременных наступлений на разных участках фронта. Одно дело, когда под Москву зимой были брошены практически все резервы, что и позволило отбросить немцев, и совсем другое - контрудары летом без достаточного перевеса. 1 к 1 или даже 1.5 к одному КА в 1942 еще неспособна была побеждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблемы РККА в 42 это проблемы на уровне рота-батальон и корпус-армия, на уровне дивизии и полка ситуация к этому времени выровнялась.

вторая проблема решилась массированием и жестким авторитарным контролем над исполнителями.а вармии в данной ситуации нельзя.

первая решится по мере гибели обученной немецкой пехоты и роста уровня выжившей русской.

мы тут ничего не поменяем. Поэтому плиз не надо обобщать.

Уровень 42 здесь соблюден. Соотношение сил 3 к 1. Грамотному командующему ( ну да я такой ) за глаза.

ждите продолжения банкета.

вот кстаи дальше мы расписывали действия ОКХ и ГШ РККА После. когда дым уляжется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ждите продолжения банкета.
С нетерпением ждем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....
Ставка и ГШ переоценили силы и возможности КА, запланировав несколько почти одновременных наступлений на разных участках фронта. Одно дело, когда под Москву зимой были брошены практически все резервы, что и позволило отбросить немцев, и совсем другое - контрудары летом без достаточного перевеса. 1 к 1 или даже 1.5 к одному КА в 1942 еще неспособна была побеждать.

Там как и в Крыму все висело на соплях...и у Козлова был как минимум ДВА шанса удердаться уже после начала охоты на дроф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь планирвоание сделано на ять

Ну так и пишите тогда - попаданец постарался, причём с гипноизлучателями, придав ими опыта непосредственным исполнителям.

Операция задумывалась как локальная глубиной всего в 70 км.

В реале на такую глубину? или в АИ?

Проблемы РККА в 42 это проблемы на уровне рота-батальон и корпус-армия, на уровне дивизии и полка ситуация к этому времени выровнялась.

Поясните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тимошенко задумал операцию глубиной в 140 км по трем расходящимся напрвлениям.

вопреки советам Баграмяна кстати, правдда у того авторитет после крыма был на нуле.

Он заткнулся и взял под козырек. шансов на победу все равно было больше 50.

Но Не повезло.

поясняю проблема ниже полка это проблема качества рядового и сержантского состава и младших офицеров.

лечится естественным отбором

выше дивизии отсутствие штабной культуры при планировании оперативных процедур. вот это исправляетс только или мозгами или кровью ряджовых., пока генералы учатся.

90% результата закладывается в планировании исходном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас