42 год. Альтернатива

277 сообщений в этой теме

Опубликовано:

скорее высвободятся советские соединения.

Обоюдно.

Немцы сокращают линию фронта,частично усиливают плотность боевых порядков,но часть сил все-таки освобождается и может быть использована для переброски на другие участки фронта.Ссоветское командование, как и немецкое, тоже,в таком случае,смогло бы вывести часть своих сил в резерв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такнковые дивизии маломобильны.

переформированные дивизии будут готовы к зиме 42/43.

Поэтому ржев.

ключ к выступу.

сумеют его взять не сумеют мне пока неизвестно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому ржев. ключ к выступу. сумеют его взять не сумеют мне пока неизвестно.

Но прежде немцы проведут несколько частных наступательных операций?

"Ганновер 1","Ганновер 2","Зейдлиц"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну какой зейдлиц к такой-то матери. изучайте матчасть блин. 5тд ушла нет зейдлица аут.

очищаем выступ поулчаем 39А на брянском а немцы ничего не могут пребросить единственная валентная которая могла двигаться 5 -я уже ушла.

а пехоту снимать без транспорта глупость.

ну какой зейдлиц к такой-то матери. изучайте матчасть блин. 5тд ушла нет зейдлица аут.

очищаем выступ поулчаем 39А на брянском а немцы ничего не могут пребросить единственная валентная которая могла двигаться 5 -я уже ушла.

а пехоту снимать без транспорта глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

wizard писал

Ржев и Синявино и все.

Четвертьофтоп, коллега.

Как бы вы оценили перспективы операции под Питером в 42ом году, по идее - "промежуточной" между "операцией пленения Власова" и РеИ последовавшей в январе 43его "Искрой".

То же - "обход / обхват" как и в "операции Власова", но с радиусом вокруг Питера не 130 - 140км (в направлении на ораниенбаумский плацдарм для 2УА в РеИ), но 70-90.

Через Погостье, обходя синявинский УР немцев с юга, но вплотную по высотам перед болотами непосредственно вокруг него (через которые болота влоб была в РеИ январе 43его "Искра").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

НАиболее правилен для Германии удар на Украину. Он правилен и логичен по всем канонам. Кто ж знал что Гитлер выберет заведомо проигрышный вариант, потому что низко оценивает СССР. ГШ исходил и принципа обоюдной адекватности.

А почему так категорично? Было бы для СССР так шоколадно, если бы в октябре 41-го, к примеру, Гудериан вошел в Москву? Или окружил и разрубил транспортный узел? (к примеру осенью 40-го, после провала БЗБ, озаботились бы военпромом и произвели еще + 1000 танков). 4-я ТГ была неприятным сюрпризом... Ну а 5-я, которая сменила б повернувшего на Юг Гудериана и продолжила б наступление на Москву. А собрать еще 1000 танков немцы вполне могли б -- свою промышленность подстегнуть, французов "попросить".

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А собрать еще 1000 танков немцы вполне могли б -- свою промышленность подстегнуть, французов "попросить".
А снабжать ;) Тот же Гудериан очень даже про снабжение плакался. И потом ТГ это далеко не только танки, иначе бы советские МК, имея трех/четырех кратное преимущество по оным дошли бы до Берлина еще в 41-м. Изменено пользователем Лин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ага и 5 и 6 и 10. чо их супостатов жалеть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И потом ТГ это далеко не только танки, иначе бы советские МК, имея трех/четырех кратное преимущество по оным дошли бы до Берлина еще в 41-м.
На 22 июня не совсем так.

Состав 2-й танковой группы Гудериана на 22 июня 1941 года:

24 мотк

3, 4 тд, 10 мотпд, 1 кд.

46 мотк

10 тд, мотд СС "Лас Райх", мотпд "Великая Германия".

47 мотк

17, 18 тд, 29 мотпд.

Авиагруппа бомбардировщиков ближнего действия.

Зенитный артполк "Герман Геринг".

Но уже в июле в подчинение ТГ были переданы 7 и 9 армейские корпуса (7, 23, 78, 197, 137, 263, 292 пд).

То есть группа Гудериана стала сильнее любой советской армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега wizard. А почему Вы эту тему открыли в главном отделе? Ведь это же явный персик.

Вы, зачемто, на кав. корпус вешаете арт. дивизион РГК. Справедливости ради скажу: Вы, коллега wizard, припаяли арт. дивизион РГК не к одному кав. корпусу, а к двум. Зачем? Замедлить продвижение сразу двух кавалерийских корпусов?

Наступление это как беременность. Оно частичным не бывает. И разницы между наступлением на сорок, семдесят или девяносто километров нету.

Ну и дальше...

в общем да, но операция и задумывалась как локальная, я честно сам такого не ожидал. Замысел то был совсем другой.

Но вот так оно в наступлениях с проигравшим и бывает.

Впрочем мы уже тормозим. В условиях кучи котлов из которых рвутся немцы риск подставится гигантский. В принципе нам сейчас нужно максимально потрепать части подходящие с севера и уничтожив котлы осмотреться по сторонам. Потеря контроля теперь у нас очень близка.

Реал. Потеря контроля, как раз и стала причиной поражения РККА. В Вашей, коллега wizard, альтернативе потеря контроля приведёт к бОльшей катастрофе.

Но не это главное...

1.Операция задумывалась как локальная глубиной всего в 70 км..

РККА 5 года в условиях дыры во фронте дошла бы до днепра разнося по дороге вводимые по частям резервы.

Увы у нас РККА 42 года и это ее предельный радиус.

Поэтому зная что у нас где-то на подходе 30 АК и минимум 2 ТД ( 5 и 22) атаковать Баграмян после мордобоя полученного им в Крыму не будет. ОН вообще крайне осторожный был.

2. На этапе планирования закладываются предпосылки либо к разгрому либо к победе.

Харьковская реала былп спланирована из рук вон. растопыренные пальцы.

Хотя даже тогдла победа была близка.

3. Здесь планирвоание сделано на ять и даже ошибки на поле боя ничего не сыграют.

если конечно не запредельное. Но в 42 хуже класс но не настолько.

А вот и персик. Причём сразу два:

- на этапе планирования закладывать предпосылки к разгрому? Ну, наверное, имеется ввиду создание глубоко в тылу у изготовившихся к наступлению частей оборонительных инженерных сооружений глубиной до двух километров. С развёртыванием соответствующей группировки. Тут ведь или-или. А при планировании надо учитывать все варианты.

- планирование сделано на два (вопросы логистики, (не в масштабах операции, а в масштабах страны) не учтены совсем);

- противник у Вас, коллега wizard, действует по дурацки.

Отсюда и Ваш, коллега wizard, весьма странный вопрос:

народ, у меня вопрос навеялось темой про август.

продолжать в стандартном варианте без политики с Адольфом или извернуться и замутить нечто...

или оба варианта? но на из...тый у меня времени нет.

Послезнание позволяет при известных силах сторон выиграть любое сражение или войну. Особенно если противник ни как не реагирует на изменившуюся обстановку. А прёт чётко по истории...

Изменено пользователем Цытатэр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чо несут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пока русские и немцы размышляют над картой  в Тихом океане началась битва за Мидуэй.

Аляскинская операция отменена. Вместо нее началась операция "Пробуждение Брахмы"

все японские боеготовые авианосцы вышли в океан.

Сёкаку в экстренном ремонте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо нее началась операция "Пробуждение Брахмы"

Индия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому ржев. ключ к выступу. сумеют его взять не сумеют мне пока неизвестно.

Кстати,будут ли Воздушно-десантные корпуса переформированы в гвардейские стрелковые дивизии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а 5-я, которая сменила б повернувшего на Юг Гудериана и продолжила б наступление на Москву. А собрать еще 1000 танков немцы вполне могли б -- свою промышленность подстегнуть, французов "попросить".

Не, 5-я ТГ это нереал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, 5-я ТГ это нереал

Почему? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экипажей для неё нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему? 

Почему? 

Была бы возможность - сделали бы. И так вдвое количество танковых дивизий увеличили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если где-то набрать быстроходные тягачи, грузовики, мотоциклы, обеспечить их ГСМ, ремонтным ресурсом, то можно плодить и 5ТГ и 6ТГ и так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если где-то набрать быстроходные тягачи, грузовики, мотоциклы, обеспечить их ГСМ, ремонтным ресурсом, то можно плодить и 5ТГ и 6ТГ и так далее...

Тогда надо откладывать "Барбароссу" на год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у нас 42 и пока май.

Азия просыпается.

Ямамото увидел во сне глаза Брахмы и осознал что он велик. ( Брахма в смысле)

Русская разведка засекла отвод части Квантунской армии из Маньчжурии.

авианосцы Сорю, Хирю, Дзуйкаку ( авиагруппа пополнена частью авиагруппы Сёкаку), "Нагато", "Муцу", 12 тяжелых крейсеров , 48 эсминцев, 12 танкеров и 92 транспорта составили оперативное соединение "Агни". Командует Одзава.

Акаги, Кага, Рюдзё и Дзуйхо , 8 легких крейсеров, Ямато, Линейные крейсеры и 4 старых линкора идут на Мидуэй. С ними идут и 18 транспортов. Эсминцы в комплекте

Ямамото  возглавляет удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

авианосцы Сорю, Хирю, Дзуйкаку ( авиагруппа пополнена частью авиагруппы Сёкаку), "Нагато", "Муцу", 12 тяжелых крейсеров , 48 эсминцев, 12 танкеров и 92 транспорта составили оперативное соединение "Агни". Командует Одзава.

А куда идет Одзава?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда надо откладывать "Барбароссу" на год.

Такие повороты не для лошади фюрера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия и Япония в течение лета 42 наносят главный удар по Англии. Германия Мальта и Суэц, Япония Цейлон, Индия и Абадан.

Мидуэй тута страшен. Для обоих сторон.

В августе после выравнивания фронта с обоих сторон начнется генеральное сражение на юге СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Япония Цейлон, Индия и Абадан.

Как с логистикой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас