Николай Великий

[чукча]

Опять Вы наводите тень на плетень современной терминологией.

Вот Вы понимаете, что понималось под "действительным процентом" в работе "Русский государственный кредит"?

Понимаю, терминология практически не изменилась. Мелкие изменения, например вместо нарицательный сейчас говорят номинальный. На странице 121 Мигулина все прекрасно расписанно, на каких условиях брался займ 1840. Конкретно по этому займу я быстро прикинул в экселе, при действительном проценте 5,001 у меня получилось 86,63%, что достаточно близко к 86,45% указанным в источнике(там не указанны точные даты платежей по купонам/амортизации, сдвиг в пару месяцев объясняет разницу).

но легко переделать под наш случай

Здесь используется другая схема погашения - отложенный амортизационный фонд, эти формулы не подходят.

Полугодовой купон - это выплаты процентов каждые полгода? Амортизация - это погашение основной суммы долга? Если так, то все равно скорее 1, чем 2.

Первое да(выпущенные бумаги содержат отрывные купоны (90(88?) штук в данном случае) с датой(через каждые полгода на 45 (44?) лет). Владелец их после указанной на них даты сдает и получает 10р. (500*2%), второе - принудительный случайный ежегодный выкуп выпущенных бумаг (500рублевых облигаций)

Изменено 4 Mar 2015 пользователем чукча

[Женя]

2) Облигации/бонды, их обычно выпускают государства/частные компании. В этом случае кредит не амортизируется, платятся только купоны, а сумма долга платится только в самом конце. Иногда заемщик их выкупает по ходу дела, а иногда нет.

В том-то и дело, что нет. Обычная практика - это когда во-первых есть процент/купоны, а во-вторых часть облигаций выкупается досрочно (по лотерее) с при этом полной уплатой купонов. Вот кроме по-моему двух или трёх "бессрочных золотых" займов - остальные до Крымской были именно такими.

Бессрочный - это когда проценты по займу платятся вечно : ) бывало и такое; там, правда, были ещё какие-то условия выкупа обратного. Но, судя по тому, что к 1918 году золотой займ из откуда-то середины 1830х был не выкуплен обратно целиком ещё и "большевистски сгорел", это делать не особо кто спешил : )

[Владимирович]

Нет проблем. 1859, австро-французская война. Ломбардия переходит от Австрии к Франции. А также 1871. Эльзас и Лотарингия.

Шлезвиг и Гольштейн

[Вандал]

Нет проблем. 1859, австро-французская война. Ломбардия переходит от Австрии к Франции. А также 1871. Эльзас и Лотарингия.

Шлезвиг и Гольштейн

Дания не являлась великой державой. Собственно, Эльзас с Лотарингией - это единственный пример, но случилось все значительно позже.

[Вандал]

Опять Вы наводите тень на плетень современной терминологией.

Вот Вы понимаете, что понималось под "действительным процентом" в работе "Русский государственный кредит"?

Понимаю, терминология практически не изменилась. Мелкие изменения, например вместо нарицательный сейчас говорят номинальный. На странице 121 Мигулина все прекрасно расписанно, на каких условиях брался займ 1840. Конкретно по этому займу я быстро прикинул в экселе, при действительном проценте 5,001 у меня получилось 86,63%, что достаточно близко к 86,45% указанным в источнике(там не указанны точные даты платежей по купонам/амортизации, сдвиг в пару месяцев объясняет разницу).

Хм, посчитал. Вот чего получилось:

---- ------------- Выплат

Год Осн. Долг Процентов Осн. Долга Всего

1840 25000000

1841 25000000 1000000

1842 25000000 1000000

1843 25000000 1000000

1844 25000000 1000000

1845 25000000 1000000 625000 1625000

1846 24375000 975000 625000 1600000

1847 23750000 950000 625000 1575000

1848 23125000 925000 625000 1550000

1849 22500000 900000 625000 1525000

1850 21875000 875000 625000 1500000

1851 21250000 850000 625000 1475000

1852 20625000 825000 625000 1450000

1853 20000000 800000 625000 1425000

1854 19375000 775000 625000 1400000

1855 18750000 750000 625000 1375000

1856 18125000 725000 625000 1350000

1857 17500000 700000 625000 1325000

1858 16875000 675000 625000 1300000

1859 16250000 650000 625000 1275000

1860 15625000 625000 625000 1250000

1861 15000000 600000 625000 1225000

1862 14375000 575000 625000 1200000

1863 13750000 550000 625000 1175000

1864 13125000 525000 625000 1150000

1865 12500000 500000 625000 1125000

1866 11875000 475000 625000 1100000

1867 11250000 450000 625000 1075000

1868 10625000 425000 625000 1050000

1869 10000000 400000 625000 1025000

1870 9375000 375000 625000 1000000

1871 8750000 350000 625000 975000

1872 8125000 325000 625000 950000

1873 7500000 300000 625000 925000

1874 6875000 275000 625000 900000

1875 6250000 250000 625000 875000

1876 5625000 225000 625000 850000

1877 5000000 200000 625000 825000

1878 4375000 175000 625000 800000

1879 3750000 150000 625000 775000

1880 3125000 125000 625000 750000

1881 2500000 100000 625000 725000

1882 1875000 75000 625000 700000

1883 1250000 50000 625000 675000

1884 625000 25000 625000 650000

Итого: 24500000 25000000 45500000

2,1052631579

То есть, за 44 года 210,5% к вырученной сумме. Если простые проценты, то в среднем 4,7%. Если сложные - сумма уменьшается, значит побольше простых. Может и 5%.

Изменено 9 Mar 2015 пользователем Вандал

[чукча]

2) Облигации/бонды, их обычно выпускают государства/частные компании. В этом случае кредит не амортизируется, платятся только купоны, а сумма долга платится только в самом конце. Иногда заемщик их выкупает по ходу дела, а иногда нет.

В том-то и дело, что нет. Обычная практика - это когда во-первых есть процент/купоны, а во-вторых часть облигаций выкупается досрочно (по лотерее) с при этом полной уплатой купонов. Вот кроме по-моему двух или трёх "бессрочных золотых" займов - остальные до Крымской были именно такими.

Бессрочный - это когда проценты по займу платятся вечно : ) бывало и такое; там, правда, были ещё какие-то условия выкупа обратного. Но, судя по тому, что к 1918 году золотой займ из откуда-то середины 1830х был не выкуплен обратно целиком ещё и "большевистски сгорел", это делать не особо кто спешил : )

А как это противоречит моей цитате? Бессрочный - это вырожденный случай, время погашения основного бонда уходит в бесконечность. Для бессрочного, кстати, прикидка коллеги Вандала работает точно.

Если сложные - сумма уменьшается, значит побольше простых. Может и 5%.

Смотрите:

В колонке Е (дисконт для купона, который платят в середине года):

=(1+$F$1/2)^-((A4-$A$4)*2+1)

В колонке F (дисконт для купона в конце года и для амортизации: =(1+$F$1/2)^-((A4-$A$4+1)*2)

В G: =(C4/2)*(E4+F4)

В H: =D4*F4

В F2 - B4 поделить на сумму по колонкам G и H

Разница в плюс-минус доли процента получается от того, что дата подсчета/продажи может немного варьироваться, а даты купонов/выкупа по жребию предопределенны.

Если хотите найти процент по выручке, то используйте функцию "поиск решения". Тогда, разумеется, такого не было и это была довольно трудоемкая задача.

Изменено 9 Mar 2015 пользователем чукча

[Вандал]

Если сложные - сумма уменьшается, значит побольше простых. Может и 5%.

Смотрите:

Ну, колонки B, C, D с моими совпадают.

В колонке Е (дисконт для купона, который платят в середине года):

=(1+$F$1/2)^-((A4-$A$4)*2+1)

В колонке F (дисконт для купона в конце года и для амортизации: =(1+$F$1/2)^-((A4-$A$4+1)*2)

Беда в том, что в экселе я не петрю совсем. Что значит форма записи вида $A$4 - это какая-то форма относительной адресации?

В F2 - B4 поделить на сумму по колонкам G и H

Ах вот как считается действительный процент. Пока понял, что он относится к основному долгу, а не к вырученной сумме. Осталось только разобраться с физическим смыслом всего этого.

Разница в плюс-минус доли процента получается от того, что дата подсчета/продажи может немного варьироваться, а даты купонов/выкупа по жребию предопределенны.

Ну да, понятно. Если тираж состоялся до выкупов купона (и выплаты по купонам погашенных в этом году облигаций не предполагается), то получается разница, насчет которой я не заморачивался.

[Женя]

Что значит форма записи вида $A$4

Если у вас в ячейке записана в формуле ссылка на другую ячейку в виде A4, то если вы выделите мышкой эту ячейку и потащите выделение вниз, то ссылка раскопируется как A5, A6 и так далее. А если у вас там $A$4 - то как $A$4 и так далее.