Николай Великий

458 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Его решение ввести войска в Венгрию было весьма обдуманным шагом и полностью в русских интересах

Т.е. потратили кучу денег, на которые можно было бы построить тысячи школ по всей стране или ещё одну-две железные дороги.

Если бы Австрия всё равно подавила восстание, то это деньги спущенные впустую.

Если бы Австрия развалилась, то это деньги спущенные во вред себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ругать большевиков и Сталина сколько угодно и по делу, но в тридцатых годах они были весьма модны в Европе и Америке,особенно среди молодежи, в силу проводимого эксперимента. А в семидесятые годы опусы о комиссарах и Чапаеве уже не впечатляли.

В семидесятых западные либералы тащились от смелых социальных экспериментов Мао и Пол Пота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Австрия развалилась, то это деньги спущенные во вред себе.

Сохранение Австрийской империи в середине XIX века - в интересах России.

Т.е. потратили кучу денег, на которые можно было бы построить тысячи школ по всей стране или ещё одну-две железные дороги.

Отсрочить большую европейскую войну на 10-20 лет - стоит затрат.

Если бы Австрия всё равно подавила восстание, то это деньги спущенные впустую.

Пришлось бы потратить в 2-3 раза больше денег и главное - русской крови на подавление восстания уже в Польше. И на выбивание противника из Галиции. Которую пришлось бы отдать обратно Австрии.

Николай Павлович нашел самый верный выход из наметившейся проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо бы хит-парад составить из регулярно появляющихся развилок подобного рода:

  • Николай 1 не вмешивается в венгерские события
  • Аляску не продали
  • Транссиб на 50 лет раньше
  • Наполеон идет на Петербург
  • Тасманийцы разгромили англичан ( или это были инки?).

Для участия в параде в теме должны наличествовать:

- незнание матчасти

- презумпция "Предки были идиоты"

- полное пренебрежение человеческой психологией и мотивациями

- и "хорошо выглядит на карте" как абсолютный критерий альтпозитивности

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. потратили кучу денег, на которые можно было бы построить тысячи школ по всей стране

Тех школ что были при Николае кстати было тогда вполне достаточно. Зачем вам всеобщее начальное образование до индустриализации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсрочить большую европейскую войну на 10-20 лет - стоит затрат
ну и как подавление венгров отсрочивает крымскую войну?

Пришлось бы потратить в 2-3 раза больше денег и главное - русской крови на подавление восстания уже в Польше
если Польша в любой удобный момент готова восстать, то с ней надо разобраться без всякого восстания.И вот как раз начать этим заниматься вместо спасения австрийского дома.

Сохранение Австрийской империи в середине XIX века - в интересах России
в интересах России всеобщая европейская революция плавно перетекающая в межнациональные войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в интересах России всеобщая европейская революция плавно перетекающая в межнациональные войны.

Угу, разжечь пожар во всем квартале и надеятся, что только твой дом пожар обойдет стороной. Из уважения видимо к народу-богоносцу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сохранение Австрийской империи в середине XIX века - в интересах России.

Практика показала, что нет, т.к. она была открытым врагом России вплоть до своего краха. Какую выгоду Россия извлекла из её существования - мне непонятно.

Отсрочить большую европейскую войну на 10-20 лет - стоит затрат.

В реале война состоялась через 5 лет

Пришлось бы потратить в 2-3 раза больше денег и главное - русской крови на подавление восстания уже в Польше

Ну да, венгерские революционеры - это безмозглые зомби, которые полезут воевать в Россию с риском потерять завоёванную свободу ради каких-то поляков.

И на выбивание противника из Галиции

Галиция - австрийская территория, пусть сами австрийцы и выбивают.

Зачем вам всеобщее начальное образование до индустриализации?

Странно, а вот в Киевской Руси безо всякой индустриализации доля грамотных была выше, чем в XIX веке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если Польша в любой удобный момент готова восстать, то с ней надо разобраться без всякого восстания.
А разве с ней в 1831 г. не разобрались?! :blink2: Вроде того "урока" панам хватило аж на 30 лет, а если бы Александр II их не "подраспустил" (на общей волне "либерализации") , то может и подольше тихо бы сидели...

Странно, а вот в Киевской Руси безо всякой индустриализации доля грамотных была выше, чем в XIX веке.

А до "петровских перобразований" встречалось даже такое явление как "крестьянские библиотеки", особенно на русском Севере - до чего Сталин Грозный страну довел ;) Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале война состоялась через 5 лет

То была не европейская война. Так, показательная порка медведя.

Ну да, венгерские революционеры - это безмозглые зомби, которые полезут воевать в Россию с риском потерять завоёванную свободу ради каких-то поляков.

Матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разжечь пожар во всем квартале и надеятся, что только твой дом пожар обойдет стороной.
ну и кто в России восстанет при Николае -если после многолетних усилий Александра 2 по разжиганию революции народовольцев на всю Россию было несколько десятков человек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какую выгоду Россия извлекла из её существования - мне непонятно.

Пока Австрия была последовательным противником объединения Германии - Россия могла не беспокоится за свои западные границы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве с ней в 1831 г. не разобрались?! :blink2: Вроде того "урока" панам хватило аж на 30 лет
тогда какие проблемы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, а вот в Киевской Руси безо всякой индустриализации доля грамотных была выше, чем в XIX веке.

Вы путаете грамотность и начальное образование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия была последовательным противником объединения Германии - Россия могла не беспокоится за свои западные границы
ну и куда бы ломанулась гипотетическая объединённая германия при распавшейся австрийской империи-на восток или юг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разжечь пожар во всем квартале и надеятся, что только твой дом пожар обойдет стороной.
ну и кто в России восстанет при Николае -если после многолетних усилий Александра 2 по разжиганию революции народовольцев на всю Россию было несколько десятков человек?

Дурной пример заразителен.

Вся Европа бунтует, а чем мы хуже.

Найдется множество желающих, из тех кто в РИ и не помышлял о таком даже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и куда бы ломанулась гипотетическая объединённая германия при распавшейся австрийской империи-на восток или юг?

???

России выгодно иметь одно мощное государство на своей главной границе, или 2, срущихся между собой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Найдется множество желающих, из тех кто в РИ и не помышлял о таком даже

ну вот

Европейские революции 1848—1849 (Весна народов) — общее наименование революционных движений, выразившихся в форме неповиновения власти, открытых возбужденных восстаний, декларирования новой государственности в европейских странах в середине XIX века. Вспыхнувшие сразу в нескольких государствах движения носили антифеодальный и национально-освободительный характер. Участники выступлений декларировали требования демократизации общественной жизни; в зависимости от местных условий они также выдвигали лозунги национального объединения (Германия, Италия) или выделения из существовавших государств (Венгрия).

Катализаторами общеевропейской революции стали выступление 12 января 1848 года на Сицилии и революция во Франции. Хотя в основном революции были быстро подавлены, они оказали существенное влияние на дальнейшие политические процессы в Европе. Волнения охватили Францию, итальянские (Сардинию, Неаполь) и германские государства, включая Австрию, в которой активизировались национальные движения итальянцев, венгров и хорватов, Румынию.

Великобритания, Королевство Нидерландов, Швейцария и Российская империя (включая Царство Польское) и Османская империя были единственными крупными европейскими государствами, прошедшими через этот период без гражданской революции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Николаю надо отменять крепостное право

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России выгодно иметь одно мощное государство на своей главной границе, или 2, срущихся между собой?
вот пусть ПРуссия и развлекается с восставшими народами-от Ломбардии до Трансильвании-посмотрим на сколько её хватит-при чём Франция под боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Матчасть.

Вы про Бема и Дембинского? Так не они решения будут принимать.

Так, показательная порка медведя.

России от этого легче? Ну и да, с кем у нас будет "большая европейская война"?

Пока Австрия была последовательным противником объединения Германии - Россия могла не беспокоится за свои западные границы

Серьёзно? И в 1853, и в 1878 не беспокоились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Серьёзно? И в 1853, и в 1878 не беспокоились?

Венгерская проблема в том что, глядишь, венгры отобьются, а Германия при объединении Цислейтанию в себя затянет. Кому это надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венгерская проблема в том что, глядишь, венгры отобьются, а Германия при объединении Цислейтанию в себя затянет. Кому это надо?

Ну и чего страшного? Объединённая Германия - прекрасный стимул для Франции быть пророссийской. А если уж говорить о послезнании, то на середину 19 века никаких противоречий между Германией и Россией нет и ещё долго не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если уж говорить о послезнании, то на середину 19 века никаких противоречий между Германией и Россией нет и ещё долго не будет.

После присоединения Цислейтании они моментально появятся. И если вы думаете что независимая Венгрия не попадет в скорости под влияние Великого Кайзеррайха - вы ошибаетесь.В долгосрочной перспективе такая Германия будет опаснее того что было в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вся Европа бунтует, а чем мы хуже.

Революция не может случиться от того, что кто-то по соседству бунтует. Бунт у соседей может быть катализатором революционных волнений, но не их первопричиной. А первопричины - отсутствуют по большому счёту. Особенно если КП пораньше отменить, так и вовсе основные противоречия снимаются на время. К революции Россия созрела только к самому концу века.

И если вы думаете что независимая Венгрия не попадет в скорости под влияние Великого Кайзеррайха - вы ошибаетесь

Совершенно не факт, она скорее проанглийской будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас