Николай Великий

[Berlinguer]

Кроме того, есть Мадрасская армия, Бомбейская армия, формирования вассальных княжеств.

да, это сила

[Han Solo]

о всему лет через двадцать успешной деятельности Закавказской компании её глава потребует себе независимости

Через 20 лет территория будет плацдармом для захвата и колонизации Иранского Азербайджана. И что-то я не слышал такого, чтобы колониальная компания хоть какой-то страны требовала для себя независимости.

[moscow_guest]

Через 20 лет территория будет плацдармом для захвата и колонизации Иранского Азербайджана. И что-то я не слышал такого, чтобы колониальная компания хоть какой-то страны требовала для себя независимости.

А зачем, по большому счёту, Закавказской Компании (ЗАК) Российская Империя?

Их взаимоотношения базируются на том, что ЗАК отчисляет в бюджет Империи некоторую сумму от своих (в планах Грибоедова огромных) доходов. Империя же, пока интерес ещё не "раскрутился" играет для ЗАК роль "крыши", прикрывая её территорию своими силами от "проблем" с Ираном, Турцией и горцами. Но, как только ЗАК встанет на ноги, ей для этого хватит собственной хорошо вооружённой армии, а также эффективной дипломатии, подкреплённой сундуками с золотом в штаб-квартире ЗАК в Тифлисе. Дипломатия Грибоедова будет "покупать" соседних ханов, иранских визирей, вождей племён, турецких беев и прочих, используя одних против других. И выплаты Империи для руководства ЗАК - это не больше, чем одна из таких "субсидий" сильному соседу за то, что тот не вмешивается в их дела. Большую часть промтоваров и оружия будут, скорее всего, закупать в Англии или Франции - бо дешевле.

Что же касается подданных ЗАК, то для них Империя - не более, чем пустой звук (а то и того хуже).

Фактически, единственная связывающая ЗАК и Империю нить - личная преданность главы ЗАК Грибоедова императору, подкреплённая до поры до времени калькуляцией, что расходы на войну с Империей будут большими, чем отчисления в её пользу. Как только ЗАК сменит главу (возможно, что сам глава сменит свою точку зрения) или изменится политическая ситуация - удержать Закавказье в сфере влияния Империи станет невозможно. А что касается Азербайджана, то ЗАК через 20 лет успешной деятельности вполне сможет колонизировать его и сама по себе, привлекая людей неслыханно льготными условиями (как это делали литовские магнаты во время колонизации Украины).

Изменено 23 Jul 2013 пользователем moscow_guest

[чукча]

Успехи русских войск во время похода и вторжение османской армии в Закавказье вынудили Персию заключить 12 сентября 1723 года в Петербурге мирный договор, по которому к России отошли Дербент, Баку, Решт, провинции Ширван, Гилян, Мазендеран и Астрабад.

......

Удержание прикаспийских провинций требовало значительных жертв, так как, из-за нездорового климата была велика смертность среди военных чинов, и необходимо было регулярно пополнять Низовой Корпус людскими ресурсами, так что в 1729 году здесь уже было 17 пехотных и 7 конных полков и не проходило года, чтобы не надо было пополнять их более чем на половину, потому, что непривычный климат прикаспийских провинций производил между ними такую смертность, что они умирали как мухи.

Из 16090 человек за 1722-1731 гг. умерло 35.644 чел., т.е. около 60 %. Прикаспийские провинции превратились в кладбища русских солдат. По другим данным от различных болезней из 41.172 человек - умерло 36.644 чел., до 1732 г..

Вообще смертность в войсках Низового Корпуса была громадной. Боевые потери от неприятелей и бунтовщиков, потонувших и бежавших с 1722-1724 гг. составило 435 человек, а за 12 лет не превысили 2000 человек.

......

Российское правительство по Рештскому договору (1732) и Гянджинскому трактату (1735) возвратило все прикаспийские области Персии.

[sergey289121]

А вот что будет после взятия Стамбула Мухаммедом Али, интересно?

Как обычно - будет воевать против русских.

расширение ареала и численности русских, а не увеличение числа народов , подчиняющихся Питеру.

Поддерживаю.

Поэтому для начала окончательно решить польский вопрос

Созданием буфера из Польши, объединив все польские земли и получив русско-польскую унию можно добится большего.

Не слишком ли большой кусок?

Достаточно завоевать Южный Азербайджан.

Пока Австрия была последовательным противником объединения Германии - Россия могла не беспокоится за свои западные границы.

А какая разница, лучше война с Германией до изобретения пулеметов и танков, без них в немцы бы в Польше только покуролесили, а русские их бы в минусы закатали через год максимум, а не немцы под Москвой и 4 года ходьбы до Берлина.

ну и куда бы ломанулась гипотетическая объединённая германия при распавшейся австрийской империи-на восток или юг?

На Север - Великий Северный Союз.

России выгодно иметь одно мощное государство на своей главной границе, или 2, срущихся между собой?

Всего через 30 лет эти государства стали лучшими союзниками - смысл какой в их сохранении, так объединятся и получат поражение раньше, до изобретения пулеметов и танков.

После присоединения Цислейтании они моментально появятся. И если вы думаете что независимая Венгрия не попадет в скорости под влияние Великого Кайзеррайха - вы ошибаетесь.В долгосрочной перспективе такая Германия будет опаснее того что было в реале.

Гыгы, что может быть опаснее немцев под Москвой? Что Венгрию в свой состав включат? Ага, сщаз, венгры от них до последнего солдата воевать будут, а если Николай 1 умный, то поможет венграм.

А какой в этом интерес Империи, как таковой?

Контроль внутренней Азии, в принципе поделить Азию с ангичанами - им побережье, нам - внутренние районы.

По всему лет через двадцать успешной деятельности Закавказской компании её глава потребует себе независимости - и при его средствах вполне может получить. Кстати, хороший момент для этого - Крымская война. Наверняка англичане в этой реальности будут заигрывать с главой Компании, чтобы склонить его к такой инициативе.

Зачем Компанию? Обычные губернии.

[Han Solo]

и необходимо было регулярно пополнять Низовой Корпус людскими ресурсами, так что в 1729 году здесь уже было 17 пехотных и 7 конных полков и не проходило года, чтобы не надо было пополнять их более чем на половину

Ну во-первых, это война - скученность народа и связанная с этим антисанитария. В реальности русские крестьяне успешно колонизировали, пусть и в малых количествах, Закавказье.

Но, как только ЗАК встанет на ноги, ей для этого хватит собственной хорошо вооружённой армии, а также эффективной дипломатии, подкреплённой сундуками с золотом в штаб-квартире ЗАК в Тифлисе

Это легко только в теории, а в реальности куча проблем возникнет. Начнём с того, что никто там частную армию создавать не позволит. Далее, русских военных крепостей никто не отменяет, да и большая часть Грузии будет находиться под прямым имперским подчинением.

[чукча]

и необходимо было регулярно пополнять Низовой Корпус людскими ресурсами, так что в 1729 году здесь уже было 17 пехотных и 7 конных полков и не проходило года, чтобы не надо было пополнять их более чем на половину

Ну во-первых, это война - скученность народа и связанная с этим антисанитария.

Это не война(Персия замирилась в 1723), а гарнизонная служба. В обычные годы нужно было менять половину состава, в неудачные - 90%

В реальности русские крестьяне успешно колонизировали, пусть и в малых количествах, Закавказье.

Я в курсе. Но там своя специфика, а автор предлагает планы в стиле "ночью, первым из колонны"

[Владимир Станкович]

Англичане. Силами индийских формирований. На 1806 год Бенгальская Армия - 158 500 чел. (24 500 британских войск, и 134 тыс. индийских). Кроме того, есть Мадрасская армия, Бомбейская армия, формирования вассальных княжеств.

Мда... Не сочтите за ура патриотизм - но при столкновении 100 тысяч сипаев(больше не выделить ибо Индия сама еще далеко не замирена) со 70 тысячным русским корпусом -на сипаев и их "сахибов" я не поставил бы и ломанной рупии Это мы не берем катастрофический эффект от возможного английского поражения в плане впечатления произведенного на индусов и сложности с отправкой индийских войск за пределы данной территории - что тоже в Ост-Индийской компании будут иметь ввиду

Помощь сипаям - это вообще....даже не знаю как назвать... это тот "дружеский совет", когда "с такими друзьями и врагов не нужно"... англичане радостно взгреют русских, и это только начало..

Чем "взгреют"? "Указательным перстом"(с)? Не забываем - в данной альтернативе к 1857 году у Британии союзников не осталось - Турция уж лет 20 как отошла в область преданий, Франция радостно кушает Ближний Восток и изо всех сил дружит с РИ против последнего крупного германского государства - Пруссии - а сами пруссаки может и облизываются на восток да понимают что в случае чего оказываются между русским молотом и французской наковальней. Да если на то пошло - и в нашей реальности к концу 50х противоестественный англо-французский союз приказал долго жить а Орсини на британские денежки кидал бомбы в Наполеона III :)

[Владимир Станкович]

Как обычно - будет воевать против русских.

Пардон - во первых Стамбул взят русским десантом - приплывшим вроде как защищать султана ("Да - я готов на подлости - но лишь бы в потасовке хватило бы мне бодрости"(с) ) Во вторых - он воюет с малоазийскими пашами, с сирийцами и с французами.

Достаточно завоевать Южный Азербайджан.

Примерно так. Завоевать гилянские провинции, Южный Азербайджан и район Тегерана - дабы на законных основаниях получить шахский титул и стать правителем Ирана не только де факто но и в глазах многих новых подданных. Остальная территория превращается в скопище вассальных княжеств. В будущем можно будет занять Хорасан и часть иранского побережья Индийского океана

[Владимир Станкович]

Как обычно - будет воевать против русских.

Пардон - во первых Стамбул взят русским десантом - приплывшим вроде как защищать султана ("Да - я готов на подлости - но лишь бы в потасовке хватило бы мне бодрости"(с) ) Во вторых - он воюет с малоазийскими пашами, с сирийцами и с французами.

Достаточно завоевать Южный Азербайджан.

Примерно так. Завоевать гилянские провинции, Южный Азербайджан и район Тегерана - дабы на законных основаниях получить шахский титул и стать правителем Ирана не только де факто но и в глазах многих новых подданных. Остальная территория превращается в скопище вассальных княжеств. В будущем можно будет занять Хорасан и часть иранского побережья Индийского океана

[Сибиряк Комнатный]

Как мне кажется , в самом названии темы кроется подвох. "Мир поумневшего Николая". Разве он был недоумком? Чем плохи - "Православие , Самодержавие , Народность"? Именно как идеологическая платформа и национальная идея? На ФАИ достаточно подробно разбирался "Николай - лицеист". (лень ссылки искать) Может в качестве "печки" разобрать возможность другого образования и воспитания? И от этой печки танцевать? В реале Николай был инженером и фортификатором. Причем , именно был , а не числился. Может дать ему второе доп. образование? В общем и целом начинать нужно раньше. И подобрать ему соответствующих воспитателей , кураторов и т.д. Кого? Чему учить?

Может во флот его? (Помните "маленького адмирала"?)

И да , идея о передаче крестьян в госсобственность , весьма неплоха.

[moscow_guest]

Это легко только в теории, а в реальности куча проблем возникнет. Начнём с того, что никто там частную армию создавать не позволит. Далее, русских военных крепостей никто не отменяет, да и большая часть Грузии будет находиться под прямым имперским подчинением.

Так в реале и ЗАК вообще не создали.

Согласно же плану Грибоедова вооружённые силы в Закавказье вместе с крепостями должны были подчиняться именно ЗАК (точнее, главнокомандующий ставился в подчинение директору ЗАК).

Цитирую:

Как вспоминает Мураьев, "Грибоедов... сделал проект о преобразовании всей Грузии, коей правление и все отрасли промышленности должны были принадлежать компании наподобие Восточной Индии. Сам главнокомандующий [Кавказом] и войска должны были быть подчинены велениям комитета от сей компании, в коем Грибоедов сам себя назначал директором, а главнокомандующего членом; вместе с сим предоставил он себе право объявлять соседственным народом войну, строить крепости, двигать войска и все дипломатические сношения с соседними державами. Все сие было изложено красноречивым и пламенным пером".

Фактически, это завуалированное провозглашение самого Грибоедова "королём Закавказским", на которого император может влиять исключительно своим "моральным авторитетом" (пока он есть, разумеется).

Изменено 24 Jul 2013 пользователем moscow_guest

[Q-silver]

Как мне кажется , в самом названии темы кроется подвох. "Мир поумневшего Николая". Разве он был недоумком?

подвох тем более двойной, что в качестве альтернатив предлагаются меры вредные или нереальные или нереальные и вредные одновременно.

и боянистые.

[Sergio]

Ермолов считал завоевание Ирана возможным.

В 1826-28гг? Ссылку можно?

портрет Власова и "Локотскую альтернативу"

Так это реально существовавшие люди и явления, в отличие от. И потом, кто-то здесь о них говорил?

Как действовали англичане а ныне действуют их наследники

У соседей?

дело Мельоранского

http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

непонятный и совсем невинный интерес к русским крепостям до линии Новгород-Смоленск

Какой интерес?

Англичане.

Карта 1909г. в качестве иллюстрации к тексту про 1806г. выглядит довольно странно.

в данной альтернативе к 1857 году у Британии союзников не осталось

Стамбул взят русским деса

Для начала надо бы обосновать завоевание Ирана в 1826-28гг.

[sanitareugen]

Вообще-то "Коварный Николай, заранее обученный царскому ремеслу" это РИ. Только звали его Александр, и к 1825 он ничего особого не сделал...

[valery k]

Вообще-то "Коварный Николай, заранее обученный царскому ремеслу" это РИ. Только звали его Александр, и к 1825 он ничего особого не сделал...

"...Он взял Париж, он основал лицей". А.С. Пушкин

[witgeft]

Вообще-то "Коварный Николай, заранее обученный царскому ремеслу" это РИ. Только звали его Александр, и к 1825 он ничего особого не сделал...

К сожеленею, сделал. Стал польским царем и великим князем финляндским.

[Han Solo]

Фактически, это завуалированное провозглашение самого Грибоедова "королём Закавказским", на которого император может влиять исключительно своим "моральным авторитетом" (пока он есть, разумеется).

Вообще-то ЗАК не является собственностью директора. И вновь повторюсь - примеров отделения колониальных компаний от материнского государства не было даже и в более древние времена.

В обычные годы нужно было менять половину состава, в неудачные - 90%

Речь идёт о гарнизонах, где степень антисанитарии намного выше. Далее, Ширван и прикаспийские области - это лишь часть территории компании.

Изменено 24 Jul 2013 пользователем Han Solo

[Sergio]

http://www.istrodina.com/old/2001_05/16.htm

http://www.strana-oz.ru/2005/4/provincii-v-polnoe-vladenie-i-sostoyanie-privesti-trudno-raport-m-a-matyushkina-petru-i-ot-19-yanvarya-1725-goda

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/10900/23/Velichko_-_Kavkaz.html

[Владимирович]

Стал польским царем и великим князем финляндским.

Коллега, Вы случайно не в курсе, любил ли Николай Первый пельмени ?

[witgeft]

Коллега, Вы случайно не в курсе, любил ли Николай Первый пельмени ?

Нет коллега, о том какая еда государю нравилась, я не знаю.

[Владимирович]

witgeft, если бы любил, то это было бы смягчающим обстоятельством, полагаю.

[witgeft]

witgeft, если бы любил, то это было бы смягчающим обстоятельством, полагаю.

Коллега, я с вами не согласен. Если бы государь дал бы независимость Польше в 1826м, отменил бы крепостное право и согласился бы на условия ультиматума, тем самым избежав Крымской войны, то он мог кушать любою еду. Даже рыбу. Изменено 24 Jul 2013 пользователем witgeft

[moscow_guest]

Вообще-то ЗАК не является собственностью директора.

А то в истории не было опыта "ползучей приватизации" государственных компаний?

Директор ЗАК на территории Закавказья по плану Грибоедова могущественнее любого султана/короля/князя, кто рискнёт ему "указать место"?

И вновь повторюсь - примеров отделения колониальных компаний от материнского государства не было даже и в более древние времена.

В истории полно примеров сецессии богатых провинций от бедной метрополии. А здесь тот самый случай. Богатой и раскрученной ЗАК правительство в Петербурге не более, чем обуза.

[Han Solo]

Директор ЗАК на территории Закавказья по плану Грибоедова могущественнее любого султана/короля/князя, кто рискнёт ему "указать место"?

Император, вестимо.

истории полно примеров сецессии богатых провинций от бедной метрополии

Иррелевантно. Компании - не отделялись.

А то в истории не было опыта "ползучей приватизации" государственных компаний?

Она не совсем государственная, а акционерная. А акционеры в России живут.