Необычные попаданцы

214 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Некоторое время я размышлял на тему глубоко верующих попаданцев, которых заносит довольно далеко.

 

В бронзовый век например.

Или вообще к кроманьонцам. 

Религиозные идеи, особенно если их убедительно проповедует увлеченный человек, вполне могут прижиться в любом обществе (для веры в Иисуса Христа или Аллаха промежуточный патрон не нужен, даже без письменности люди как то обходятся)

И передаваться из поколения в поколение тысячелетиями с весьма существенным влиянием на историю. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если он признался о будущем только тем двоим,

А им зачем? Чтоб они на допросе доложили? 

особисту сказал, что разачаровался в джихаде и его война закончилась. И вообще, его отца, симпатизирующего коммунистам, убили в 1980, бла-бла-бла.

А то такие вещи не проверяются. И может быть его двоюродный брат замочил троюродного племянника местного начальника. И будет он долго плакать кровавым слезами за чужие прегрешения или в самом замечательно варианте вместо ловли Чубайса ловить пуштунов в составе взвода, где через месяц выстрелят в спину, потому что вести себя среди определенной компании надо уметь. Вы например в курсе, молились в регулярной Афганской армии или нет? 

 

У такого человека единственный правильный путь уходить через Пакистан в США или Европу. Всяким правозащитникам можно и рассказать о разочаровании в джихаде, только не на русском. А оттуда, если уж очень захочется в развалившийся СССР, подработав. Раньше то никак, увы. Правда там его сильно заждались, чуркину харю. Ну или очень приспичит по завету попаданцев письма в посольство калякать с предсказаниями. Будут ли их читать и кто - другой вопрос. 

Некоторое время я размышлял на тему глубоко верующих попаданцев, которых заносит довольно далеко.   В бронзовый век например. Или вообще к кроманьонцам.  Религиозные идеи, особенно если их убедительно проповедует увлеченный человек, вполне могут прижиться в любом обществе (для веры в Иисуса Христа или Аллаха промежуточный патрон не нужен, даже без письменности люди как то обходятся) И передаваться из поколения в поколение тысячелетиями с весьма существенным влиянием на историю. 

Как отреагирует на ситуацию истинно верующий точно предсказать нельзя. Если Иисус еще не родился и Музаммед тоже, то странно поворачиваться на восток в сторону несуществующей Мекки или рисовать икону. Для аборигенов рассказ о казни в Иеруалиме будет реальным бредом. Или правила поведения с умыванием песком в раойне рек и озер. Ну вот например некий моральный кодекс-заповеди изобрести можно. Но это ведь не новость. Неоднократно такие были, начиная с шумеров. Не убий и прочее.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как отреагирует на ситуацию истинно верующий точно предсказать нельзя. Если Иисус еще не родился и Музаммед тоже, то странно поворачиваться на восток в сторону несуществующей Мекки или рисовать икону.

 

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

:resent:

в исламе тоже самое - "хвала Аллаху, господу Миров".

Родился Мухаммед или нет, есть в этом мире Мекка или нет, не имеет никакого значения. Аллах то есть и он вечен ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для аборигенов рассказ о казни в Иеруалиме будет реальным бредом. Или правила поведения с умыванием песком в раойне рек и озер.

это не помешало протестантским миссионерам обратить в христианство всех аборигенов Австралии :resent:

коллега марик, христианство существует две тысячи лет и все это время его неустанно проповедовали самым разным народам - эскимосам Арктики, аборигенам Австралии, индейцам аче-гуаяки, пигмеям мбути, папуасам Новой Гвинеи и неграм банту. 

вашу попытку отрицать саму возможность христианского миссионерства считаю анекдотичной и достойной внесения в ФАИ-цитатник :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Родился Мухаммед или нет, есть в этом мире Мекка или нет, не имеет никакого значения. Аллах то есть и он вечен 

Он то вечен. Только Коран и суны кем написаны? Или к примеру Али у шиитов кем является? Верующий не может изменить содержание святых писаний. Если он конечно верующий. А вы их пытались читать и объяснить аборигенам с точки зрения каменого века что есть город. 

христианство существует две тысячи лет и все это время его неустанно проповедовали самым разным народам - эскимосам Арктики, аборигенам Австралии, индейцам аче-гуаяки, пигмеям мбути, папуасам Новой Гвинеи и неграм банту. 

А что миссионерам тоже неизвестно где Иерусалим находится, кто такие римляне, евреи, Павел и далее по списку или вы пытаетесь в очередной раз навести тень на плетень? Для миссионера Иисус был. А не будет. Прочувствуйте разницу и попытайтесь объяснить каким образом он искупление даровал, если его не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В бронзовый век например. Или вообще к кроманьонцам.

А как вы определите что попали в прошлое , а не в параллейный или перпендикулярный мир ? ;)

Ну ходят немытые хари , а время и мир - фиг поймешь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или вообще к кроманьонцам. 

 

Всё уже украдено.....  до нас!

 

http://samlib.ru/k/krasnikow_w_a/02.shtml

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы их пытались читать и объяснить аборигенам с точки зрения каменого века что есть город. 

я читал переводы библии на языки народов живущих в каменном веке. никакой проблемы это не представляет. пишут "большая деревня" и все.

для народов кочевых, пишут "большой табор" :rofl:

Только Коран и суны кем написаны? Или к примеру Али у шиитов кем является? 

Коран дарован Аллахом посредством человека(!) по имени Мухамед. 

Ислам категорически отрицает божественность или сверхестественность пророка, он просто человек, которому Аллах послал свое откровение. 

Также признается, что существовали другие пророки до Мухамеда - Муса, Иса и другие. Есть оспариваемая точка зрения, что будет еще один, последний пророк. 

Если попаданец-исламист поймет, что он попал в прошлое, то он должен вообще то себя причислить к пророкам :)

Ведь с ним несомненно произошло чудо и это чудо произвел никто иной как Аллах! 

С какой целью?

Какие могут быть сомнения для правоверного?

Чтобы вот этих голых и грязных дикарей обратить в истинную веру, разумеется! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что миссионерам тоже неизвестно где Иерусалим находится, кто такие римляне, евреи, Павел и далее по списку или вы пытаетесь в очередной раз навести тень на плетень? Для миссионера Иисус был. А не будет. Прочувствуйте разницу и попытайтесь объяснить каким образом он искупление даровал, если его не было

три ваших последних предложения противоречат друг другу.

вы как нибудь определитесь, был Иисус или его не было ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коран дарован Аллахом посредством человека(!) по имени Мухамед.  Ислам категорически отрицает божественность или сверхестественность пророка, он просто человек, которому Аллах послал свое откровение.  Также признается, что существовали другие пророки до Мухамеда - Муса, Иса и другие. Есть оспариваемая точка зрения, что будет еще один, последний пророк.  Если попаданец-исламист поймет, что он попал в прошлое, то он должен вообще то себя причислить к пророкам 

Я всегда был хорошего мнения о Читателе и не поверю, что он не в курсе, что Мухаммед последний пророк. И кто такой Али с его родословной и скрытыми пророками. Поэтому думаю очередной прикол. Гы.гы. 

три ваших последних предложения противоречат друг другу. вы как нибудь определитесь, был Иисус или его не было 

это только в том случае, если не делаете себе труд прочитать. Для реальных миссионеров был. А для попаданца нет. Не родился еще. И я всегда был хорошего мнения о Читателе и не поверю, что он не в курсе кто отдал свою жизнь во искупление грехов человеческих. Поэтому думаю очередной прикол. Гы.гы.

 

Хотя конечно поди определи куда попал, если не существует привязки к дате. Можно ведь на манер Магнума в Индонезию отправить. Тогда можно смело миссионерствовать, если не съедят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для реальных миссионеров был. А для попаданца нет. Не родился еще.

коллега марик, вы впали в арианскую ересь :resent:

{подумав} или уже в несторианскую? Коллега Георг, помогите разобраться с еретиком! ;)))

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега марик, вы впали в арианскую ересь  {подумав} или уже в несторианскую?

Арианскую. Утверждая что на момент попадания к кроманьонцам Иисуса Христа коллега признает его тварность.

 

С другой стороны, мне не совсем понятно что говорит догма нассчет того что делать если Господь наш еще не искупил человеческие грехи на Кресте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мухаммед последний пророк

 

После печати пророков бывают махдии.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что делать если Господь наш еще не искупил человеческие грехи на Кресте?

 

Всё уже украдено..... до нас!

 

http://e-libra.ru/read/323136-petlya-gisterezisa.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны, мне не совсем понятно что говорит догма нассчет того что делать если Господь наш еще не искупил человеческие грехи на Кресте?

У Стива нашего Стирлинга в Острове в Море Времени этот вопрос всесторонне обдуман,
Христиане разелились на два лагеря, первый решил, что перенос дело рук Диавола, желающего недопустить рождения Христа и посему надлежит всем срочно самоубиться, а второй, что раз Христос один раз в мир уже пришел, то надлежит нести веру христову в массы, в чем весьма  и преуспели

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что раз Христос один раз в мир уже пришел, то надлежит нести веру христову в массы, в чем весьма  и преуспели

с практической точки зрения, перенос в прошлое попаданца и любые его действия не зарегистрированные в нашем варианте истории означают, что это другой мир, не наш. 

параллельный, перпендикулярный, не важно. 

важно что не наш.

следовательно, мир куда попал попаданец следует рассматривать как географическое расширение нашего мира. 

Просто связь между мирами пока односторонняя, вот и все.

Таким образом проповедование христианства кроманьонцам этого мира ничем не отличается от проповедывания христианства папуасам в нашем мире. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таким образом проповедование христианства кроманьонцам этого мира ничем не отличается от проповедывания христианства папуасам в нашем мире. 

С той же эффективностью :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С той же эффективностью

 

А что не так с эффективностью проповеди папуасам? 

 

Религии — католики 27 %, лютеране 19,5 %, Объединённая церковь Папуа — Новой Гвинеи 11,5 %, адвентисты 10 %, пятидесятники из Ассамблеи Бога 8,6 %, евангелисты 5,2 %, англикане 3,2 %, баптисты 2,5 %, другие протестанты 8,9 %, бахаисты 0,3 %, аборигенные и прочие верования 3,3 % (по переписи 2000 года)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бахаисты 0,3 %

А их туда каким макаром занесло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что не так с эффективностью проповеди папуасам? 

А то что за проповедью для них - стоят сильные организации с весьма не слабыми финансовыми возможностями. И приняв веру папуас может получить бесплатную школу али там рубашку новую ;)

А ежели ему эту проповедь будет делать человек из ниоткуда и без мат возможностей - дело пойдет явно куда менее успешно,..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. например ирландию. Или Армению. Да хотя-бы Аляску.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. например ирландию. Или Армению. Да хотя-бы Аляску.

Ну, Армения и Ирландия когда христианизировались, были всё таки государствами. С сильным центральным аппаратом. А в Аляске за миссионерами стояло два сверх-государства (до 1861 года три).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежели ему эту проповедь будет делать человек из ниоткуда и без мат возможностей - дело пойдет явно куда менее успешно,..

Принятие более высоко развитой  цивилизацией верований менее развитой цивилизации я как то и не припомню, западные кришнаиты и буддисты все-таки продукт не такой уж совсем отсталой Индии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принятие более высоко развитой  цивилизацией верований менее развитой цивилизации я как то и не припомню, западные кришнаиты и буддисты все-таки продукт не такой уж совсем отсталой Индии

Так проблема даже и не в том. У нас проповедник пападанец действует только в одном племени. До цивилизации там еще далеко :)  Он ни книгу не сможет написать , ни достаточно большую популяцию охватить ...    И через пару поколений об этом и забудут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то что за проповедью для них - стоят сильные организации с весьма не слабыми финансовыми возможностями.

Ничего, первые проповедники справлялись и так. Попаданцы у нас по умолчанию имеют +10 ко всем параметрам, что-нибудь да получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас