Необычные попаданцы

203 posts in this topic

Posted

Некоторое время я размышлял на тему глубоко верующих попаданцев, которых заносит довольно далеко.

 

В бронзовый век например.

Или вообще к кроманьонцам. 

Религиозные идеи, особенно если их убедительно проповедует увлеченный человек, вполне могут прижиться в любом обществе (для веры в Иисуса Христа или Аллаха промежуточный патрон не нужен, даже без письменности люди как то обходятся)

И передаваться из поколения в поколение тысячелетиями с весьма существенным влиянием на историю. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если он признался о будущем только тем двоим,

А им зачем? Чтоб они на допросе доложили? 

особисту сказал, что разачаровался в джихаде и его война закончилась. И вообще, его отца, симпатизирующего коммунистам, убили в 1980, бла-бла-бла.

А то такие вещи не проверяются. И может быть его двоюродный брат замочил троюродного племянника местного начальника. И будет он долго плакать кровавым слезами за чужие прегрешения или в самом замечательно варианте вместо ловли Чубайса ловить пуштунов в составе взвода, где через месяц выстрелят в спину, потому что вести себя среди определенной компании надо уметь. Вы например в курсе, молились в регулярной Афганской армии или нет? 

 

У такого человека единственный правильный путь уходить через Пакистан в США или Европу. Всяким правозащитникам можно и рассказать о разочаровании в джихаде, только не на русском. А оттуда, если уж очень захочется в развалившийся СССР, подработав. Раньше то никак, увы. Правда там его сильно заждались, чуркину харю. Ну или очень приспичит по завету попаданцев письма в посольство калякать с предсказаниями. Будут ли их читать и кто - другой вопрос. 

Некоторое время я размышлял на тему глубоко верующих попаданцев, которых заносит довольно далеко.   В бронзовый век например. Или вообще к кроманьонцам.  Религиозные идеи, особенно если их убедительно проповедует увлеченный человек, вполне могут прижиться в любом обществе (для веры в Иисуса Христа или Аллаха промежуточный патрон не нужен, даже без письменности люди как то обходятся) И передаваться из поколения в поколение тысячелетиями с весьма существенным влиянием на историю. 

Как отреагирует на ситуацию истинно верующий точно предсказать нельзя. Если Иисус еще не родился и Музаммед тоже, то странно поворачиваться на восток в сторону несуществующей Мекки или рисовать икону. Для аборигенов рассказ о казни в Иеруалиме будет реальным бредом. Или правила поведения с умыванием песком в раойне рек и озер. Ну вот например некий моральный кодекс-заповеди изобрести можно. Но это ведь не новость. Неоднократно такие были, начиная с шумеров. Не убий и прочее.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как отреагирует на ситуацию истинно верующий точно предсказать нельзя. Если Иисус еще не родился и Музаммед тоже, то странно поворачиваться на восток в сторону несуществующей Мекки или рисовать икону.

 

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

:resent:

в исламе тоже самое - "хвала Аллаху, господу Миров".

Родился Мухаммед или нет, есть в этом мире Мекка или нет, не имеет никакого значения. Аллах то есть и он вечен ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для аборигенов рассказ о казни в Иеруалиме будет реальным бредом. Или правила поведения с умыванием песком в раойне рек и озер.

это не помешало протестантским миссионерам обратить в христианство всех аборигенов Австралии :resent:

коллега марик, христианство существует две тысячи лет и все это время его неустанно проповедовали самым разным народам - эскимосам Арктики, аборигенам Австралии, индейцам аче-гуаяки, пигмеям мбути, папуасам Новой Гвинеи и неграм банту. 

вашу попытку отрицать саму возможность христианского миссионерства считаю анекдотичной и достойной внесения в ФАИ-цитатник :haha:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Родился Мухаммед или нет, есть в этом мире Мекка или нет, не имеет никакого значения. Аллах то есть и он вечен 

Он то вечен. Только Коран и суны кем написаны? Или к примеру Али у шиитов кем является? Верующий не может изменить содержание святых писаний. Если он конечно верующий. А вы их пытались читать и объяснить аборигенам с точки зрения каменого века что есть город. 

христианство существует две тысячи лет и все это время его неустанно проповедовали самым разным народам - эскимосам Арктики, аборигенам Австралии, индейцам аче-гуаяки, пигмеям мбути, папуасам Новой Гвинеи и неграм банту. 

А что миссионерам тоже неизвестно где Иерусалим находится, кто такие римляне, евреи, Павел и далее по списку или вы пытаетесь в очередной раз навести тень на плетень? Для миссионера Иисус был. А не будет. Прочувствуйте разницу и попытайтесь объяснить каким образом он искупление даровал, если его не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В бронзовый век например. Или вообще к кроманьонцам.

А как вы определите что попали в прошлое , а не в параллейный или перпендикулярный мир ? ;)

Ну ходят немытые хари , а время и мир - фиг поймешь....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или вообще к кроманьонцам. 

 

Всё уже украдено.....  до нас!

 

http://samlib.ru/k/krasnikow_w_a/02.shtml

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы их пытались читать и объяснить аборигенам с точки зрения каменого века что есть город. 

я читал переводы библии на языки народов живущих в каменном веке. никакой проблемы это не представляет. пишут "большая деревня" и все.

для народов кочевых, пишут "большой табор" :rofl:

Только Коран и суны кем написаны? Или к примеру Али у шиитов кем является? 

Коран дарован Аллахом посредством человека(!) по имени Мухамед. 

Ислам категорически отрицает божественность или сверхестественность пророка, он просто человек, которому Аллах послал свое откровение. 

Также признается, что существовали другие пророки до Мухамеда - Муса, Иса и другие. Есть оспариваемая точка зрения, что будет еще один, последний пророк. 

Если попаданец-исламист поймет, что он попал в прошлое, то он должен вообще то себя причислить к пророкам :)

Ведь с ним несомненно произошло чудо и это чудо произвел никто иной как Аллах! 

С какой целью?

Какие могут быть сомнения для правоверного?

Чтобы вот этих голых и грязных дикарей обратить в истинную веру, разумеется! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что миссионерам тоже неизвестно где Иерусалим находится, кто такие римляне, евреи, Павел и далее по списку или вы пытаетесь в очередной раз навести тень на плетень? Для миссионера Иисус был. А не будет. Прочувствуйте разницу и попытайтесь объяснить каким образом он искупление даровал, если его не было

три ваших последних предложения противоречат друг другу.

вы как нибудь определитесь, был Иисус или его не было ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коран дарован Аллахом посредством человека(!) по имени Мухамед.  Ислам категорически отрицает божественность или сверхестественность пророка, он просто человек, которому Аллах послал свое откровение.  Также признается, что существовали другие пророки до Мухамеда - Муса, Иса и другие. Есть оспариваемая точка зрения, что будет еще один, последний пророк.  Если попаданец-исламист поймет, что он попал в прошлое, то он должен вообще то себя причислить к пророкам 

Я всегда был хорошего мнения о Читателе и не поверю, что он не в курсе, что Мухаммед последний пророк. И кто такой Али с его родословной и скрытыми пророками. Поэтому думаю очередной прикол. Гы.гы. 

три ваших последних предложения противоречат друг другу. вы как нибудь определитесь, был Иисус или его не было 

это только в том случае, если не делаете себе труд прочитать. Для реальных миссионеров был. А для попаданца нет. Не родился еще. И я всегда был хорошего мнения о Читателе и не поверю, что он не в курсе кто отдал свою жизнь во искупление грехов человеческих. Поэтому думаю очередной прикол. Гы.гы.

 

Хотя конечно поди определи куда попал, если не существует привязки к дате. Можно ведь на манер Магнума в Индонезию отправить. Тогда можно смело миссионерствовать, если не съедят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для реальных миссионеров был. А для попаданца нет. Не родился еще.

коллега марик, вы впали в арианскую ересь :resent:

{подумав} или уже в несторианскую? Коллега Георг, помогите разобраться с еретиком! ;)))

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега марик, вы впали в арианскую ересь  {подумав} или уже в несторианскую?

Арианскую. Утверждая что на момент попадания к кроманьонцам Иисуса Христа коллега признает его тварность.

 

С другой стороны, мне не совсем понятно что говорит догма нассчет того что делать если Господь наш еще не искупил человеческие грехи на Кресте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мухаммед последний пророк

 

После печати пророков бывают махдии.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что делать если Господь наш еще не искупил человеческие грехи на Кресте?

 

Всё уже украдено..... до нас!

 

http://e-libra.ru/read/323136-petlya-gisterezisa.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны, мне не совсем понятно что говорит догма нассчет того что делать если Господь наш еще не искупил человеческие грехи на Кресте?

У Стива нашего Стирлинга в Острове в Море Времени этот вопрос всесторонне обдуман,
Христиане разелились на два лагеря, первый решил, что перенос дело рук Диавола, желающего недопустить рождения Христа и посему надлежит всем срочно самоубиться, а второй, что раз Христос один раз в мир уже пришел, то надлежит нести веру христову в массы, в чем весьма  и преуспели

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что раз Христос один раз в мир уже пришел, то надлежит нести веру христову в массы, в чем весьма  и преуспели

с практической точки зрения, перенос в прошлое попаданца и любые его действия не зарегистрированные в нашем варианте истории означают, что это другой мир, не наш. 

параллельный, перпендикулярный, не важно. 

важно что не наш.

следовательно, мир куда попал попаданец следует рассматривать как географическое расширение нашего мира. 

Просто связь между мирами пока односторонняя, вот и все.

Таким образом проповедование христианства кроманьонцам этого мира ничем не отличается от проповедывания христианства папуасам в нашем мире. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом проповедование христианства кроманьонцам этого мира ничем не отличается от проповедывания христианства папуасам в нашем мире. 

С той же эффективностью :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С той же эффективностью

 

А что не так с эффективностью проповеди папуасам? 

 

Религии — католики 27 %, лютеране 19,5 %, Объединённая церковь Папуа — Новой Гвинеи 11,5 %, адвентисты 10 %, пятидесятники из Ассамблеи Бога 8,6 %, евангелисты 5,2 %, англикане 3,2 %, баптисты 2,5 %, другие протестанты 8,9 %, бахаисты 0,3 %, аборигенные и прочие верования 3,3 % (по переписи 2000 года)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бахаисты 0,3 %

А их туда каким макаром занесло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что не так с эффективностью проповеди папуасам? 

А то что за проповедью для них - стоят сильные организации с весьма не слабыми финансовыми возможностями. И приняв веру папуас может получить бесплатную школу али там рубашку новую ;)

А ежели ему эту проповедь будет делать человек из ниоткуда и без мат возможностей - дело пойдет явно куда менее успешно,..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

См. например ирландию. Или Армению. Да хотя-бы Аляску.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

См. например ирландию. Или Армению. Да хотя-бы Аляску.

Ну, Армения и Ирландия когда христианизировались, были всё таки государствами. С сильным центральным аппаратом. А в Аляске за миссионерами стояло два сверх-государства (до 1861 года три).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ежели ему эту проповедь будет делать человек из ниоткуда и без мат возможностей - дело пойдет явно куда менее успешно,..

Принятие более высоко развитой  цивилизацией верований менее развитой цивилизации я как то и не припомню, западные кришнаиты и буддисты все-таки продукт не такой уж совсем отсталой Индии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принятие более высоко развитой  цивилизацией верований менее развитой цивилизации я как то и не припомню, западные кришнаиты и буддисты все-таки продукт не такой уж совсем отсталой Индии

Так проблема даже и не в том. У нас проповедник пападанец действует только в одном племени. До цивилизации там еще далеко :)  Он ни книгу не сможет написать , ни достаточно большую популяцию охватить ...    И через пару поколений об этом и забудут....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то что за проповедью для них - стоят сильные организации с весьма не слабыми финансовыми возможностями.

Ничего, первые проповедники справлялись и так. Попаданцы у нас по умолчанию имеют +10 ко всем параметрам, что-нибудь да получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now