103 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не секрет,что во время Второй Мировой Войны правящие круги Англии и США боялись всё возраставшего политического,военного и экономического могущества СССР, роста его авторитета в глазах свободолюбивого человечества как освободителя народов от фашисткой чумы.

После битвы под Москвой и победы под Сталинградом Черчилль хватается за голову, раньше,чем в реальной истории просчитывает :sorry: что Сталин вполне может подмять под себя Европу и решает - БОЛЬШЕ ЖДАТЬ НЕЛЬЗЯ! :crazy: Переговоры с Рузвельтом успешны, начинается разработка операции "Оверлорд". Одновременно с высадкой во Франции планируется захват Сицилии и высадка в Италии,ведь против итальянских слабаков воевать легче. Союзники задействуют максимум сил и ресурсов в этих двух операциях, разумеется,они крайне засекречены...

Итак, 6 июня 1943 года. Две высадки в один день! Мир обещал быть... :this:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, 6 июня 1943 года.
<br />

Недостаточная готовность союзников(да еще и при проведении двух десантных операций)может поставить крест на далеко идущих планах США и Англии.Вряд ли союзники решатся на подобный вариант..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не секрет,что во время Второй Мировой Войны правящие круги Англии и США боялись всё возраставшего политического,военного и экономического могущества СССР, роста его авторитета в глазах свободолюбивого человечества как освободителя народов от фашисткой чумы.

Эээ... Вы смеетесь, что ли?

Сталин вполне может подмять под себя Европу

Он не мог и в 45-м. Куда уж раньше.

Одновременно с высадкой во Франции планируется захват Сицилии и высадка в Италии

Дык это... В РИ оно и было сделано гораздо раньше оверлорда. 3-я дивизия вот там зажигала к примеру. И еще буржуазные поляки.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Анрыал.

Как верно заметил коллега master1976, к такому союзники в 1943 еще не готовы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Анрыал.

Как верно заметил коллега master1976, к такому союзники в 1943 еще не готовы.

Ну в Италии высадились как раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в Италии высадились как раз.

В Италии да. Но провести еще и "Оверлорд" одновременно они не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык это... В РИ оно и было сделано гораздо раньше оверлорда. 3-я дивизия вот там зажигала к примеру. И еще буржуазные поляки.

10 июля 1943 на Сицилии в реале высадились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз в разгар Курской дуги....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале, высадившись в 43 ем на Сицилии, они в 45 ом приняли капитуляцию Кессельринга в северной Италии. Ну и темпы. В 43ем могут не потянуть. Нужен расчет сил и средств. С учетом превосходства в воздухе, наличие транспортов и т.д. Короче Антилев. К тому же важнейшее условие - успех. Если серьезный десант сброшен в море, то пауза до следующего года на два. И тогда вариант коммунизма во Франции и Италии, а компартии тогда в тех странах весьма популярны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не секрет,что во время Второй Мировой Войны правящие круги Англии и США боялись всё возраставшего политического,военного и экономического могущества СССР, роста его авторитета в глазах свободолюбивого человечества как освободителя народов от фашисткой чумы.

Это вы откуда списали?

Переговоры с Рузвельтом успешны, начинается разработка операции "Оверлорд".

На начало 43-го года, в Англии 2 американских дивизии, а на конец года - 11. А сколько английских?

Все сразу будем высаживать или по одной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в Италии и был 2 фронт ---- вывод из строя главного союзника Германии. А Франция ----- всего лишь поле боя.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужен расчет сил и средств.

Кстати, очень разумная мысль. Прежде чем звиздеть, прикинуть силы сторон. Вот бы вам самому следовать этому принципу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На начало 43-го года, в Англии 2 американских дивизии, а на конец года - 11. А сколько английских?

Вы мне этот американский супрематизм оставьте! В первых рядах кто шел? Не канадцы ли с поляками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужен расчет сил и средств.

Кстати, очень разумная мысль. Прежде чем звиздеть, прикинуть силы сторон. Вот бы вам самому следовать этому принципу

Где и когда? Я здесь не автор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не канадцы ли с поляками?

А сколько канадских и польских дивизий в Англии в 43-ем? Ну чтобы они впереди шли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не канадцы ли с поляками?

А сколько канадских и польских дивизий в Англии в 43-ем? Ну чтобы они впереди шли

Вы следите за дискуссией. Это не мой пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не мой пост.

Вы это скрипту скажите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не мой пост.

Вы это скрипту скажите

Я не понял, где я говорил о поляках и канадцах? Если ошиблись, то подтвердите это. Всякое бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Десант в 1943 во Францию может быть отвлечением внимания от Италии и Балкан. Но тогда не ранее 10 июля при точной уверенности союзников в Курске.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

post-23-0-69376500-1373794636.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вполне реал при слудующих условиях....

Известно что Гитлер С НЕТЕРПЕНИЕМ ждал высадки союзников...Так как считалось, что высадка так или инчае будет, но скорей бы она случилась, - тогда мы их разобьем, и перебросим ресурсы на Восточный фронт.

Предположим что немцы решили форсировать события и сбросили дезинфрмацию/демонстративно отвели войска что бы случилось что то покрпнее Дьепа, и этим надежно отбить у союзников охоту к высадкам.

Союзники "повелись" и высадились 18.11.1942г.. а на следующий день, по стечению обстоятельств, началась операция "Кольцо" - Паулюса брали в мешок....

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так союзники и высадились. В Северной Африке.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообщем, если очень коротко - Союзники высадались в Нормандии тогда, когда смогли накопить в Англии требуемое число полностью оснащенных дивизий, достаточное колличество запасов, требуемое число десантных средств и авиации. Кроме того, фактор погоды и времени года играл свою, очень важную роль.

Что бы понять почему высадка произошла в 44-м, надо вспомнить, про битву за Атлантику. Выигрыш - май-июнь 43 года. Высаживаться можно только летом. Значит остается только 1944 год. Раньше просто не получалось - не хватило бы сил и средств подвозить высадившимся ВСЕ. Европа была под нацистами, все до последнего гвоздя надо было везти по морю, и доставлять большей частью вначале из США в Англию.

Нужны были корабли и оборудование для строительства искусственных гаваней, нужны были десантные корабли - посмотрите, когда их строили. Нужно было завоевать господство в воздухе над районами высадки. Нужна была бомбардировочная и штурмовая авиация для поддержки над полем боя: именно в ней залог побед союзников на земле. Нужно было обучить американскую армию - в Африке и Италии она училась воевать.

И ещё раз - сроки высадки ОЧЕНЬ сильно зависили от погоды, у союзников была развернута сеть метеорологических станций от Гренландии до Азорских островов именно для контороля и прогнозирования погоды.

Само время высадки очень ограничено из-за погоды и приливов. Рекомендую почитать Бредли, у него много про эту высадку написано. Там и про подготовку, технику, преодоление инж. сооружений препятствующих высадке, отношение к потерям и т.п. Действительно интересно.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На начало 43-го года, в Англии 2 американских дивизии, а на конец года - 11. А сколько английских?
В мае 1943 почти все войска союзников (300 тысяч солдат) давили немцев в Африке. Надо перебросить в Англию хотя бы половину дивизий, сосредоточить их, подготовить десантную операцию и успеть высадиться. Они скорее всего просто посчитали это нереальным.

10 июля в Сицилии было высажено 150 тысяч союзников. Они рпочти 2 месяца гуляли по острову, переправившись в Италию, кстати вообще без всякого сопротивления со стороны противника, только 9 сентября. Кессельринг сумел собрать только 6 дивизий, но союзнички добирались до Неаполя 3 недели, а потом и вовсе застряли на Линии Густава. Имея подавляющий перевес по всем параметрам, в Анцио они попали 22 января. В это время у Кессельринга было уже 22 дивизии.

Потом высадка на юге Франции. Хотя и в Англию войска союзников начали перебрасывать несколько раньше - они уже не могли оттягивать открытие второго фронта на севере Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Высадка как таковая в 1943 возможна - но стратегические последствия ее будут малоактуальные. Союзники просто не смогут достаточно быстро и эффективно перебрасывать силы и снабжение в 1943, чтобы быстро продвинутся к Рейну. Будет долгая, тяжелая - выгодная для немцев - позиционная война с сплошным фронтом.

С точки зрения стратегической выгоды - ничего хорошего ни для союзников ни для СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас