"Оверлорд" в 1943.

[швамбран]

А если предположить более активную высадку в Италии - воспользоваться падением Муссолини и высадиться не только на юге, но и в Анцио (сразу занимаем Рим) и в Генуе (с последующим ударом на Турин и Милан)? Если повезёт, то в сентябре фронт выходит к Альпам...

Изменено 28 Jul 2013 пользователем швамбран

[evigon]

Высадка как таковая в 1943 возможна - но стратегические последствия ее будут малоактуальные

Возможна без всякого сомнения. Но у союзников еще одна головная боль была - Бирма и Тихий океан.

[Граф Цеппелин]

Отправлено Сегодня, 17:30:56

А если предположить более активную высадку в Италии - воспользоваться падением Муссолини и высадиться не только на юге, но и в Анцио (сразу занимаем Рим) и в Генуе (с последующим ударом на Турин и Милан)? Если повезёт, то в сентябре фронт выходит к Альпам...

...И там завязает. Ибо что дальше делать - непонятно. Черчилль будет настаивать на броске через Адриатику на Люблянский Проход, Сталин начнет нервничать, Рузвельт будет вынужден пытаться их отбалансировать.

Куда дальше? Италия, в общем-то - основательный тупик. Наступать из Италии никуда невозможно: Южная Франция не имеет особого значения, вторжение на Балканы чрезвычайно затруднительно и опять-таки ни к каким принципиальным прорывам не приводит. Единственно, можно будет эффективнее бомбить южные районы Германии.

[швамбран]

Куда дальше?

Северная Италия - база для авиаударов по Австрии, Чехии и Венгрии. Можно также использовать Италию как плацдарм для последующего вторжения на Балканы (весна 1944 г.).

[evigon]

А если предположить более активную высадку в Италии - воспользоваться падением Муссолини и высадиться не только на юге, но и в Анцио (сразу занимаем Рим) и в Генуе (с последующим ударом на Турин и Милан)? Если повезёт, то в сентябре фронт выходит к Альпам...

Главная-то беда пожалуй была - не понимали друг друга союзные генералы. Анекдот в Мессине: "И где вы так долго гуляли?", интересная история со взятием Рима, прямая сдача немцам итальянских партизан...

[Граф Цеппелин]

Северная Италия - база для авиаударов по Австрии, Чехии и Венгрии. Можно также использовать Италию как плацдарм для последующего вторжения на Балканы (весна 1944 г.).

Sigh... А теперь смотрим на карту: из Северной Италии в сторону Балкан единственный путь - через Адриатику и далее через горы по Люблянскому коридору с его единственной ЖД. Вопрос: к какому году союзные войска сумеют вытеснить немцев с этих ОЧЕВИДНЫХ оборонительных позиций? Ответ: к тому, к которому советская армия войдет на Балканы.

[Звёзды Светят]

Наступать из Италии никуда невозможно: Южная Франция не имеет особого значения

??????

[КотКот]

Из Италии союзники могут наступать по любому пути, идущему на Берлин--- что через Альпы на Вену, что через Лион во Францию. А немцам либо бросать восточный фронт и все силы бросить в Италию, либо терпеть поражение везде....

[evigon]

Из Италии союзники могут наступать по любому пути, идущему на Берлин--

Откуда союзники перебросят столь значимое количество войск, чтоб можно было вести действительно настоящее наступление? Немцы, хоть и разбиты, еще остаются в Африке, во Франции у них 50 дивизий, Балканы, Польша, Центральная Европа под ними. Из Англии отправят в Италию поляков и канадцев?

[evigon]

10 июля союзники высадили в Сицилии 13 дивизий, к началу 1944 довели их количество до 28.

К весне 1944 в Англии для операции Оверлорд было сосредоточено 23 пд, 10 бтд, 4 вдд, 12 бригад, 11 тысяч самолетов. Эти войска надо было в Италию посылать?

[VIR]

К весне 1944 в Англии для операции Оверлорд было сосредоточено 23 пд, 10 бтд, 4 вдд, 12 бригад, 11 тысяч самолетов.

К июню только американских 22 дивизии. Из них 10 высажены в первой фазе, в июне же. А остальных сколько?

[evigon]

А остальных сколько?

Это совсем недавно (вроде в июне) обсуждалось в другой теме.

К июню только американских 22 дивизии. Из них 10 высажены в первой фазе, в июне же.

А по предложениям коллег эти все дивизии - пусть 70 или 80 должны победным маршем пройти Францию, Италию и подходить (хотя бы) к Дунаю и Эльбе - они всё-таки были высажены и в Сицилии, и в Нормандии 10 июля 1943 года (опять же по мнению коллег).

Почему бы воякам Паттона и Монтгомери не повторить переход Суворова через Альпы, глядишь бы немецкого золота побольше к рукам прибрали. :haha:

[komo]

Попутно кроме сицилии союзники могут высадить от дивизии, до корпуса в Норвегии, нормандских островах, как совсем уж крайний вариант В Бретани, чтоб создать плацдарм и позиционый фронт, который прикует к себе внимание и резервы оси . На Средиземке после сицилии, можно вместо италии и анцио острова щелкать последовательно, крит, корсику, сардинию, давя подовляющем превосходством гарнизонные дивизии и набираясь опыта. Даже нечто вроде конвеер создать , каждые 30-40 дней высадка.

[КотКот]

Из Италии союзники могут наступать по любому пути, идущему на Берлин--

Откуда союзники перебросят столь значимое количество войск, чтоб можно было вести действительно настоящее наступление? Немцы, хоть и разбиты, еще остаются в Африке, во Франции у них 50 дивизий, Балканы, Польша, Центральная Европа под ними. Из Англии отправят в Италию поляков и канадцев?

В мая 1943 немцы в Карфагене капитулировали....

[марик]

Главная-то беда пожалуй была - не понимали друг друга союзные генералы. Анекдот в Мессине: "И где вы так долго гуляли?", интересная история со взятием Рима, прямая сдача немцам итальянских партизан...

Можно сделать классную конспирологию. Причем в двух видах.

1. Злобные "союзники" старались не мешать немцам воевать на восточном фронте.

2. Глупые союзники таким образом оттягивали на себя немцев с восточного фронта.

Италия им в принципе была нафиг не нужна во обоих вариантах. Поэтому и не торопились. А то натурально кормить итальянцев, после выхода к Альпам еще куда высаживаться.

[Владимирович]

В Италии, насколько я помню, союзники пару раз крупно просчитались ?

Оверлорд в 1943 невозможен из-за логистики

[КотКот]

А там левея как бы Франция. На Париж можно и с юга идти....

[evigon]

Италия им в принципе была нафиг не нужна во обоих вариантах. Поэтому и не торопились. А то натурально кормить итальянцев, после выхода к Альпам еще куда высаживаться.

Им видимо и Франция была не нужна.

С июня по декабрь 1944 года войска красной армии уничтожили на Восточном фронте 219 германских дивизий. За то же время войска союзников уничтожили на всех европейских фронтах 35 германских дивизий. Есть еще данные о занятых территориях, потерях немцев на западе и востоке, тоже отличающиеся в разы.

А январь 1945. Наступление немцев, у которых ни в чем не было перевеса, Запищали сразу союзнички, и в результате несвоевременное наступление КА и огромные потери. Это называется оттягиванием дивизий Вермахта с Восточного фронта?

В мая 1943 немцы в Карфагене капитулировали....

Ну да. 130 тысяч пленных, только их там было чуть побольше.

[VIR]

Запищали сразу союзнички, и в результате несвоевременное наступление КА и огромные потери.

Боже, ну как же надоели эти совковые мифы. Ведь совсем недавно разъяснили на пальцах, что ничего подобного не было! Это сталинские пропогондоны придумали.

Но живучесть мифов говорит о том, что пропогондоны хорошо знали аудиторию для которой изготавливали свою вторичную продукцию

[Граф Цеппелин]

Запищали сразу союзнички, и в результате несвоевременное наступление КА и огромные потери. Это называется оттягиванием дивизий Вермахта с Восточного фронта?

Это называется связывание несвязанных фактов. Никто не "пищал". Немцы совершили феноменальную глупость, и она им феноменально дорого обошлась.

Главным же было то, что англо-американцы практически за три месяца освободили Францию, лишив немцев всей французской промышленности, и вышли на дистанцию прямой досягаемости Рейна авиацией, что позволило полностью парализовать важнейший немецкий промышленный район Рура.

[evigon]

Боже, ну как же надоели эти совковые мифы.

Боже, и как надоели эти... любители восхвалять западное превосходство.

Это насколько надо быть безграммотным, чтоб не знать, что 12 января началась Висло-Одерская операция, и что началась она на 8 дней раньше запланированного. И

что при освобождении Польши полегли 600 тысяч советских солдат.

Главным же было то, что англо-американцы практически за три месяца освободили Францию, лишив немцев всей французской промышленности, и вышли

Вы хоть поглядите на карту, на каком расстоянии были от Берлина войска союзников и КА, скажем 30 июня, также посмотрите, сколько за три месяца (не практически, а по настоящему) прошли войска КА. Да и не мешало бы подсчитать, сколько у немцев было солдат на Восточном фронте, и сколько противостояло против союзников.

[Граф Цеппелин]

Вы хоть поглядите на карту, на каком расстоянии были от Берлина войска союзников и КА, скажем 30 июня, также посмотрите, сколько за три месяца (не практически, а по настоящему) прошли войска КА. Да и не мешало бы подсчитать, сколько у немцев было солдат на Восточном фронте, и сколько противостояло против союзников.

Меня абсолютно не интересует Берлин. Основной промышленный район Германии был на западе а не на востоке. Если бы не высадка американцев, вторжение в Германию стоило бы СССР втрое дороже.

[VIR]

Это насколько надо быть безграммотным, чтоб не знать, что 12 января началась Висло-Одерская операция, и что началась она на 8 дней раньше запланированного.

Ага. Только это ну совсем никак не связано с наступлением немцев в Арденнах

[evigon]

Если бы не высадка американцев, вторжение в Германию стоило бы СССР втрое дороже.

Вообще-то они союзники. Что-то подсказывает, что веди Англия и США вторую странную войну, Сталин мог бы и на сепаратные переговоры пойти. Или остановил бы армию на границах Польши и Румынии.

44-й -то не 41-й.

[Граф Цеппелин]

Сталин мог бы и на сепаратные переговоры пойти. Или остановил бы армию на границах Польши и Румынии.

Угу, и в итоге позволить американцам и англичанам самим разделаться с Германией. Я так напомню - в 1944-ом Германия уже тянула на последнем дыхании. Было абсолютно ясно, что даже если СССР заключит сепаратный мир (и правительство СССР проживет после этого более суток), то янки Германию доколотят. Не в 1945, так в 1946.

И ЧТО тогда будет делать товарищ Сталин, когда американская армия - прошедшая огонь, воду и медные трубы, великолепно научившаяся воевать, отлично оснащенная, поддерживаемая самой могучей экономикой планеты - окажется на советской границе, посмотрит на восток и подумает "а что бы не пойти навестить этих предателей-русских?"...