"Оверлорд" в 1943.


103 posts in this topic

Posted

Ага. Только это ну совсем никак не связано с наступлением немцев в Арденнах
Ага. Это вам Черчилль или Сталин сообщили? Или ну ооооочень правдивые Эйзенхауэр или Монтгомери.

Странное отношение к истории: вот этому я верю безоговорочно, а вот этот совкогон.

Вообще-то после советской "Истории Великой Отечественной войны" далеко не все историки ( в том числе и западные) обсирали участие СССР в войне и роль его в победе над Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то после советской "Истории Великой Отечественной войны" далеко не все историки ( в том числе и западные) обсирали участие СССР в войне и роль его в победе над Германией.

Никто не собирается принижать роль СССР, но впадать в раж и уверять, что СССР-де все-все сделал тоже не следует. Союзники делали все, что могли и их роль в победе над Германией не менее значительна. И вообще, плохое это дело - делить заслуги. Некрасивое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не в 1945, так в 1946.
У них еще Япония с Квантунской армией, а у Германии Румыния с нефтью и часть ресурсов СССР.

Кстати в 1939 или 1940 Англия войны СССР не объявляла. Вы считаете Черчилля или Трумэна родней Гитлера?

(и правительство СССР проживет после этого более суток)
Это кто против Сталина в 1945 вякнет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них еще Япония с Квантунской армией, а у Германии Румыния с нефтью и часть ресурсов СССР.

Это абсолютно никого не будет уже волновать. Квантумская Армия к этому моменту превратится в сброд полуголодных головорезов, без всякой связи с японской метрополией - и захвату Японии совершенно никак помешать не сможет. Румыния... учитывая состояние ПВО Германии в 1944, Румыния очень скоро перестанет быть источником нефти вообще.

Это кто против Сталина в 1945 вякнет?

Да народ. И армия. И никто его не спасет, ибо любой диктатор держится на том, что люди исполняют его приказы. Если эти люди просто перестанут выполнять его приказы - как в таком случае, когда с точки зрения абсолютно всего населения перемирие с Германией будет воспринято как предательство - то Сталин может хоть извизжаться в Кремле, но никто ему не будет подчиняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рассуждения от фонаря .В ВОВ никакого перемирия не могло быть в принципе. Только безоговорочная капитуляция одной из сторон.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да никогда такого не говорил!

Кроме Германии была еще Япония. война за Атлантику, Египет и Ливия, Северные конвои наконец.

Вы тоже будете отрицать, что против СССР было обращено 2/3 все ресурсов Третьего Рейха? Речь идет о 1944-45. Я уже говорил, что союзники при Освобождении Франции и Италии уничтожили за 6 месяцев 35 немецких дивизий, а при освобождении Польши КА уничтожила такие же 35 дивизий за 3 месяца, а за те же 6 месяцев 1944 - 200 дивизий. Это, кстати вполне признанные данные, а не болтовня. Вот и весь расклад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы тоже будете отрицать, что против СССР было обращено 2/3 все ресурсов Третьего Рейха?

Раскладку по ресурсам. А то по военно-воздушным силам явно неверно (западный фронт и ПВО Рейха вместе были чуть ли не вдвое больше восточного по самолетам), по военно-морским силам - абсолютно неверно, по затратам стройматериалов... Вы издеваетесь? Один купол Эльфо сожрал бетона как четверть всей "линии Сталина"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перемирие с Германией будет воспринято как предательство
Да конечно. Перемирия не будет. Но вполне реально, Что Сталин тоже будет поспешать медленно.

Уже в 1944 в КА начали призывать 17-тилетних. Мобресурс СССР тоже не бесконечен. Если угрохать при освобождении Европы не полтора, а три миллиона, как бы не пришлось в армию забирать квалифицированных рабочих, как в 41м и создавать Сталинюгенд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это называется оттягиванием дивизий Вермахта с Восточного фронта?

Это во вторую конспирологию. Особено насчет запищали. Уж столько раз по этому делу топтались. Я ж так и предлагал. Хотите один вариант, не желаете второй. По любому приятно. Нет бы просто подумать они опыта серьезных сухопутных операций и больших высадок еще не имели.

Вы тоже будете отрицать, что против СССР было обращено 2/3 все ресурсов Третьего Рейха? Речь идет о 1944-45.

В вот в 40м против Англии были направлены все ресурсы. И СССР как то не волновался. Скучно по стопицотому разу. У американцев как минимум еще одна война была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да конечно. Перемирия не будет. Но вполне реально, Что Сталин тоже будет поспешать медленно.

Это возможно. Но бессмысленно. Сталин не хочет рисковать, что немцы изобретут что-нибудь новенькое и ему опять придется кидаться в ноги Рузвельту "спаси, помоги!!!" Вторая Мировая была технологической войной. И, откровенно говоря - в технологическом плане СССР плелся в хвосте прочих в тот момент, что означало, что адекватного ответа на немецкие технические новинки он самостоятельно найти не сможет. Рисковать Сталину не хотелось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раскладку по ресурсам.
Надо считать все самолеты и танки за все время войны. Хотя посмотрите, сколько было у немцев самолетов во Франции при начале этого самого "Оверлорд".

По поводу Kriegsmarine конечно согласен. По поводу ПВО вы не совсем правы, очень много зенитных пушек калибра 88 и выше использовались на фронте против Т-34 и ИС. Артиллерия Вермахта слабовата была против советской артиллерии. И вообще, где-то читал, что все (или почти все) источники признают, что по ПВО СССР так и не смог сравняться с Рейхом.

По поводу стройматериалов - так на захваченных территориях их осталось не мало, зачем же из Германии везти.

А теперь стоило бы сравнить, сколько сапог и шинелей износили немецкие солдаты, сколько съели продовольствия ( немцы конечно грабили белорусов и украинцев, но не настолько, как многие думают по фильмам, просто напросто солдаты в окопах не могут прожить на награбленном), сколько использовали медикаментов.

А вообще - захваченные трофеи - это уже ресурсы захватчика.

Эти подсчеты несерьезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу Kriegsmarine конечно согласен. По поводу ПВО вы не совсем правы, очень много зенитных пушек калибра 88 и выше использовались на фронте против Т-34 и ИС.

Зато практически все радары использовались на западе. И?

Эти подсчеты несерьезны.

Т.е. утверждение о 2/3 ресурсах против СССР не имеет фактического подтверждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особено насчет запищали.
А вы не замечали, как я пишу о наших собственных генералах? Не надо меня обвинять в особой предвзятости.
По любому приятно. Нет бы просто подумать они опыта серьезных сухопутных операций и больших высадок еще не имели.
Была Франция, была Италия, была Бирма и Индокитай, была Африка. А американцы уже сотни островов на Пацифике отобрали. Тут опять же не про солдат. К высадке они больше трех месяцев готовились. И здесь опять же не про солдат.
В вот в 40м против Англии были направлены все ресурсы.
Адекватные там ресурсы были направлены, а не все, как против Польши или Дании, или Греции и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. утверждение о 2/3 ресурсах против СССР не имеет фактического подтверждения.
Теперь вы издеваетесь? Сейчас буду сидеть и считать, сколько и чего было ирасходовано Гансом во Франции или Фрицем в России. :stop:

У меня есть данные, сколько чего было сосредоточено 22 июня против СССР, но это надо печатать всю ночь, а потом перегонять на ФАИ - и займет это хрен знает сколько страниц. Можно конечно поискать, что по этому поводу писал Черчилль, но это тоже неохота - забыл где.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вам Черчилль или Сталин сообщили?

Нет. Немецкое наступление закончилось 25-го декабрям, когда началось контрнаступление союзников. Вот и всё

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. утверждение о 2/3 ресурсах против СССР не имеет фактического подтверждения.

"Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно то, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации... Тем не менее мы были рады иметь во время войны эту могущественную нацию на нашей стороне и все мы считали, что даже, если советским армиям придется отойти к Уральским горам, Россия все еще будет представлять огромную, а если она будет стойко продолжать войну, то в конечном счете и решающую силу".

Черчилль У. "Вторая мировая война".

Нет. Немецкое наступление закончилось 25-го декабрям, когда началось контрнаступление союзников. Вот и всё

"В этот период Эйзенхауэр и его штаб конечно желали знать, могут ли русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому мы подверглись на Западе"

"Черчилль - Рузвельту. 6.12.1944.

К счастью, однако мы должны учитывать, что предпримут русские. Сталин обещал нам начать зимнюю кампанию, которая начнется, как я полагаю, в январе. На большей части огромного фронта русские, по-видимому отдыхают и готовятся, хотя лишь 3 или 4 дивизии были переброшены на фронт Эйзенхауэра"

"Черчилль - Сталину. 6.01.1945.

...Я буду благодарен, если Вы сообщите мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любой момент, который Вы пожелаете, возможно упомянуть".

"Сталин - Черчиллю. 7.01.1945.

...Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленными темпами ускорить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия."

"Черчилль - Сталину. 9.01.1945.

Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так-как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами".

"Я привожу эту переписку, как образец быстроты, с которой можно было вершить дела в высоких сферах союзников, а так же потому, что со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно ценойтяжелых людских потерь".

Черчилль. У. "Вторая мировая война". М: Воениздат, 1991.

Здорово, вы оказывается лучше Черчилля знаете, когда закончилось немецкое контрнаступление.

Черчилль, оказывается тоже совкогон. Кстати, в книге приведена не вся переписка по этому поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин не хочет рисковать, что немцы изобретут что-нибудь новенькое и ему опять придется кидаться в ноги Рузвельту "спаси, помоги!!!"

Ух ты. Сколько нового и интересного узнаешь на ФАИ. "Опять"(с). А когда это был первый раз?

Теперь вы издеваетесь? Сейчас буду сидеть и считать, сколько и чего было ирасходовано Гансом во Франции или Фрицем в России.

Артиллерия Вермахта на дату Нормандии http://dr-guillotin....com/114346.html

Танки Вермахта на дату Нормандии http://fat-yankey.li....com/95635.html

Приобщайтесь. С самолетиками постарайтесь уже сами.

Хочу заметить, что обе высокие договаривающиеся стороны заслуживают по итогам всего запощенного безжалостного забивания коваными сапогами матчасти благословления дружбомагии. Посему смиренно прошу сверяться с источниками мудрости и не умножать энтропию во Вселенной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посему смиренно прошу сверяться с источниками мудрости и не умножать энтропию во Вселенной.
Тогда группировка германских войск на 22 июня 1941:

Дивизий всего---------------------319

Против СССР----------------------181

пехотные всего------------247

против СССР---------------127

горно-стрелковых всего--11

против СССР----------------4

моторизованных всего----14

против СССР----------------10

танковых всего--------------23

против СССР----------------19

СС всего----------------------7

против СССР----------------6

бригады всего---------------59

против СССР----------------20

Танки и САУ всего--------6292

против СССР---------------4215

боевые самолеты всего-6852

против СССР---------------3909

орудия и минометы вс.-61000

против СССР--------------42000

боевых кораблей всего---445

против СССР----------------192

Кроме того, из дивизий, не участвовавших в нападении 22 июня в Норвегии, Дании, Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Словакии стояли 26,5 дивизий (приведенных).

А фактически отдыхали почти все войска, которым не посчастливилось попасть на Восточный фронт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здорово, вы оказывается лучше Черчилля знаете, когда закончилось немецкое контрнаступление.

И не только я. Все любопытствующие могут узнать, что 25-го декабря началось контрнаступление союзников в Арденнах. И очень успешное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все любопытствующие могут узнать, что 25-го декабря началось контрнаступление союзников в Арденнах
Ну и что? Контрнаступление под Сталинградом началось 19 ноября, а завершилось когда? Это вы, сидя у себя дома за рюмкой чая думаете, что начавшееся наступление тут же победоносно заканчивается. А вот Эйзенхауэр и его штаб, по словам Черчилля, очень надеялись на помощь восточного союзника.
Посему смиренно прошу сверяться с источниками мудрости и не умножать энтропию во Вселенной.
И вам не помешает.

Потери немцев убитыми, ранеными, пленными и прочими умершими по данным ОКХ

Все западные фронты, начиная с Польши: 2149096 человек.(38%)

Восточный фронт с 22 июня 1941 года: 5661689 человек.

Уничтожено и разгромлено расчетных немецких дивизий (с учетом пополнения, как маршевого, так и частями и соединениями)

Все западные фронты, начиная с Польши: 179 (35%)

Восточный фронт с 22 июня 1941 года: 506,5

Капитулировали (расчетные дивизии)

Все западные фронты: 50,5

Восточный фронт: 91

Надо еще иметь ввиду своеобразного учета потерь немецкойвоенной статистикой. В этих числах нет раненых, которые не вывозились из зон ответственности групп армий, в этих источниках нет ни одного солдата, офицера и даже генерала германских союзников и прочих ваффен-СС, их по данным ОКХ не убивали и не брали в плен.

Кстати из союзников Третьего Рейха, кроме итальянцев никто не воевал на западных фронтах.

Здесь нет и потерь в войне союзников с японцами, потому-что изначально имелся ввиду нацизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вам не помешает.

А я постил здесь чушь?

Потери немцев убитыми, ранеными, пленными и прочими умершими по данным ОКХ

То есть про Люфтваффе, Кригсмарине, СС и, к примеру, организацию Тодта вы не в курсе. Ок.

Надо еще иметь ввиду своеобразного учета потерь немецкойвоенной статистикой. В этих числах нет раненых, которые не вывозились из зон ответственности групп армий,

Да вы что? А я вот наоборот слышал, что не посчитаны как раз вывезенные и умершие в последствие от ран. Потому как зачислялись в Армию Резерва, документы которой сгорели во время провала путча.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и что?

Да ничего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть про Люфтваффе, Кригсмарине, СС и, к примеру, организацию Тодта вы не в курсе. Ок.
Речь-то разве об этом? Это какие-то мелочные придирки. Разговор начинался с того, кто внес больший вклад в разгром Германии. Я привел высказывания Черчилля, чтож вы с ним не спорите - его трудно обвинить в особых симпатиях к России и русским, однако и он признавал, что без СССР война бы затянулась надолго. Рузвельт кстати, то ли в сентябре, то ли в октябре, когда все считали СССР на последнем издыхании, писал Черчиллю, что немцам Москву не взять, и они обломают зубы в России.

По поводу немецких потерь. Столько методик подсчета их количества, что никакого форума не хватит все их обсудить. А для вас видимо не показатель данные германского ОКХ о потерях вермахта. Вы хотя б немного задумайтесь, эти пять с лишним миллионов немцев и около миллиона их союзников, выведенных из строя на Восточном фронте, без ВОВ где бы они оказались? Вот и чушь в вашем посте, или может это верх разумности или логики? :haha:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У союзников в 1943 не хватало опыта на такую операцию, как "Оверлорд". Почитайте "Записки солдата" Брэдли. При высадке на Сицилии были критические моменты только из-за отсутствия взаимодействия, а не нехватки сил. Вспомните катастрофу с воздушным десантом и танковую контратаку немцев на побережье. В Нормандии хотя бы флот научился взаимодействовать. Как там Роммель писал - в зоне действия корабельной артиллерии никакие контратаки невозможны. После Туниса только 2 корпус США имел опыт. а в начале Тунисской операции немцы гоняли американцев как хотели, даже авиация не спасала. Кроме того, союзникам еще не хватало десантного тоннажа, как уже писали коллеги.

Edited by Sandro63

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1943 году десант в Нормандии мог быть только отвлекающим от другого удара ---- в Италии и по Сицилиям. Но союзники к этому готовы не были.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now