Ненаписанные сюжеты о вселенцах.


884 posts in this topic

Posted

если бы в России в середине 17 века - победили бы "древлеправославные"

для этого нужно было отменить Смуту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я таки шибко полагаю - что - если бы в России в середине 17 века - победили бы "древлеправославные" - то наша страна выиграла бы в развитии несколько десятилетий - и сейчас - весь мир фоткал бы не не японский фотик "Никон" - а на русский фотик "Аввакум" ...

 

Ну-ну. Вы с реальными старообрядцами знакомы?

...

Во-персвых - знаком, дружу и помогаю - принимают как  "друга и союзника".

 

Во-вторых - вспомните старообрядческое предпринимательство 18...начала 20 века - оно ничуть  не хуже - чем в Реал Ист Японии или даже  в USA. - Вспомним - что именно  братья Рябушинские - создали первый в мире... Институт Аэрокосмических Исследований !

 

Я прекрасно понимаю - что Пыжиков - это нечто среднее между "Академик Фоменко" энд "Ледокол Резун" - но ведь руссское старообрядческое предпринимательство - существовало в Реал Ист.

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

руссское старообрядческое предпринимательство - существовало в Реал Ист.

Оно потому и существовало, что гонимые. А живи спокойно, сдалось им на окраины и в торговлю идти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы с реальными старообрядцами знакомы?

 

Не нужно путать далёких потомков победителей с далёкими потомками побеждённых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во-вторых - вспомните старообрядческое предпринимательство 18...начала 20 века - оно ничуть  не хуже - чем в Реал Ист Японии или даже  в USA

Вы серьезно думаете что двоеперстие  и еще пара догматов/обрядов что то поменяли бы в менталитете и социально-исторических процессах?
Я вот легко представляю себе что наоборот усугубят ситуацию, ибо никоновские рефломы унитаризовали местное православие с византийской церковью. Которая отчасти имела диалог пусть даже в форме дискуссий и сблизилась (читай подпала под влияние, например то же заимствованное троеперстие) пусть вынужденно при условиях деградировавшей государствености ее поддерживающей, с католицизмом и европой.

Соответсвенно и византийское/малороссийское духовенствознакомое с европейской культурной традицией могло делать карьеру в России.
Без этого легко представить что местное общество считающее истино христианскимм только свою страну. было бы еще более замкнуто и подозрительно настроено относительно европейских новшеств и получилась бы какая нибудь турция, в смысле нарастающей отсталости от европы, только изначально послабее

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы в России в середине 17 века - победили бы "древлеправославные"

 

для этого нужно было отменить Смуту

...

Без Никона и примкнувшего Ордин-Нащокина -

Россия в середине 17 века воссоединила бы ВСЮ Малороссию энд Белоруссию - 

и к концу 17 века - вполне могла бы присоединить все причерноморские степи -

Крымское ханство - оказалось бы запертым за Перекопом -

то есть - к началу 18 века - Россия была бы гораздо богаче и населённее - чем в Реал Ист.

 

И русское общество - без спровоцированного Никоном "раскола" - 

было бы гораздо сплочённее.

 

А пример "заимствования цивилизационных достижений - при сохранении национальной культуры" -

это Япония.  -  Но и у нас - нечто схожее было в конце 15 века - при Иване 3-м.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да, присоединила бы. И получила раскол по Малороссии энд Белорусси, когда принялась бы перевоспитывать местных. Причем тамошние имели бы крепкие контакты с врагами. 

 

а сплоченнее Русь энд общество бы были. Правда без просвещения энд новых технологий. Но так гораздо лучше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С чего бы Дену спасать СССР

С того же ,что и Чингисхану

И это... правда не баян?

А действительно, с чего бы? Поэтому не в ИВС, а в Мао / Чана / Суня на выбор. Что перспективней фееричней? Сам то в них не специалист...Отразить яп.агрессию, накормить миллиард и построить социализм с человеческим лицом...

и перепеть BTS...

Edited by неспециалист

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Царскосельский лицей обделён вселенцами!

 

А потому так:

 

Жили-были русский и немец.

И оба они были - идейные сторонники и последователи тех самых красных предреволюционного разлива, про которых  кто-то в какой-то Теме рассуждал, что такие уже с двадцатых годов стали редкостью редчайшей; а вместо таковых развелись всякие сталинисты, троцкисты, бухаринцы, и прочие, вплоть до зюгановцев.

Немец из семьи немецких красных, сбежавших в 1933 в СССР.

А русский - его советский одноклассник.

Вместе ВОВ прошли, немец - переводчиком, русский  где-то около.

Дожили до старости, увидели Исторические события не менее чем до войны трёх восьмёрок.

Не понравилось!

С горя напились и заснули...

Проснулись уже вселенцами в Царскосельском лицее.

Немец, надо полагать, подловил Вилю Кюхельбекера.

А вот русский... кого там подлавливать русскому?!...

 

И захотели эти двое опередить аж самих Карла с Фридрихом...

 

 К которым, между прочим,  тоже что-то попаданцы/вселенцы не описаны...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Вселенец в Брута за пару лет до составления заговора.

Никакого убийства Цезаря попаданец не планирует, наоборот - всякие реформы..Начиная от пороха и пушек, и заканчивая постепенным переводом в феодализм римского государственного строя..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А феодолизм то нахрена? Вы хоть книгу прочитайте какую про отличие античных городов и законов от средневековых. Почему и зачем раздавали земли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А феодализм то нахрена?

А попаданец считает что некоторые элементы не помешают.

Например, рабы по достижении 60 лет получают от хозяев наделы земли. И раб может выкупить детей своей работой.

Так сказать, ввод колоната уже при Цезаре. И конечно, расселение солдат, наделение землей.

А в пограничье империи - замки, крепости, укрепления.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А феодолизм то нахрена?

Потому-что вселенец ничего кроме пятичленки не знает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, рабы по достижении 60 лет получают от хозяев наделы земли.

именно в 60, самка человека с низкой социальной ответственностью, 60 лет самый расцвет физических сил

умение коллеги выдавать на гора политически грамотные конструкции вызывает восхищение, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересно, при прогрессорстве пороховых технологий, не будет периода когда рулить будут конные малочисленные профессионалы (да и вообще профессионалы) а будут рулить порядок и организация: не будет варварских королевств, феодализма, периодических вторжений кочевников, республики и бюрократические империи средиземноморской ойкумены сохранятся как класс и плавно перетекут в аналогичные образования нового времени
или я слишком оптимистичен?

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень вероятно. Но нельзя сказать вторжений не будет. Вполне себе в новое время грабили крымские татары и прочие джунгары с команчами. Вот отбиться гораздо проще. А если сохранятся легионы, да при огнестреле, никакой феодализм не родится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никакой феодализм не родится.

Не совсем. Феодализмом будут называть иное построение Римской империи - когда центурионам и выше в пограничных землях давали владения, и право набирать себе крестьян, звать желающих из германцев и прочих, а рабам давали землю, но прикрепляли к ней, пока не погасит стоимость земли. Только потом становились свободными лично. Колонат в РИ как раз и породил "крепостной строй". 

Так что феодализм будет вылядеть иначе, например, по византийскому варианту.

А варварские королевства - короли - клиенты Империи. И все это находится в пограничье, является буфером Империи.

И короли - вассалы Императора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Феодализмом будут называть иное построение Римской империи - когда центурионам и выше в пограничных землях давали владения

Сделайте одолжение, посмотрите что такое колонии в римском понимании и как они создавались. Маленький сюрприз. Именно бывшим военным и давали землю, учитывая должности. Как полагаете, центурионы в империи лично пахали? Как правило арендаторы или рабы. А центурион чаще всего на вилле появлялся для пугания, проживая в городе и заседая в тамошних комиссиях. 

А варварские королевства

А варварские королевства появились после развала Империи. Если этого нет, то и их не будет. Не надо пытаться скрестить ужа с ежом. Если выгоднее иметь свободных арендаторов, чем рабов так и будет. А это случается при отсутствии захватов и неизбежном росте цен. Поэтому при наличии кучи свободных варваров, естественно рабы не выгодны. А если их постреляли на границе артиллерией, то рабов будет много. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маленький сюрприз.

Я просто учел, что у ученых будущего будет какой-то определенный термин для строя, который возникнет в Римской империи в ходе реформ Брута, великого советника Юлия Цезаря и Октавиана Августа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кемаль Ататюрк вселяется в Селима Пьяницу времён начала царствования и...

https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/0d5ef91b-fcc1-47db-8a0c-e0f92c54a21a/dcvtvsl-d2c59705-97f0-4f4d-abb4-21cb97a162e5.jpg/v1/fill/w_1024,h_1449,q_75,strp/mahmut_pasha_turkiye_officer_1876_by_fuura_xen_dcvtvsl-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MTQ0OSIsInBhdGgiOiJcL2ZcLzBkNWVmOTFiLWZjYzEtNDdkYi04YTBjLWUwZjkyYzU0YTIxYVwvZGN2dHZzbC1kMmM1OTcwNS05N2YwLTRmNGQtYWJiNC0yMWNiOTdhMTYyZTUuanBnIiwid2lkdGgiOiI8PTEwMjQifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.BMLLcCGmNiV2BtgQmE5aKujTE3ts3_3d_1x1pQyF-p8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, это был бы тот еще цирк, если б он свои взгляды принес в прошлое. Резня христиан, отуречивание арабов и курдов, земельная реформа, новый алфавит. Там хоть один довольный бы остался? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, это был бы тот еще цирк,

Ататюрка бы придушили и сказали - Теперь вы поняли, отчего Бог запретил вино? Вот султан Селим пил... и допился!

Но полезное бы оставили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попадает попаданец в себя самого, только живущего в АИ-мире. Где Германия победила в ПМВ, но потом была забита совместными усилиями красно-коричневой Франции и коричнево-красной России. А потом победители ещё Британию с Японией разгромили, построили Neuordnung на всю Евразию и начали ХВ с американцами.

Герою повезло - он сын одного из высших партократов и сам подающий надежды функционер. С другой стороны, вся система начинает медленно, но верно, идти в разнос и в ближайшие лет двадцать должна посыпаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, это был бы тот еще цирк, если б он свои взгляды принес в прошлое. Резня христиан, отуречивание арабов и курдов, земельная реформа, новый алфавит. Там хоть один довольный бы остался? 

Ну Мустафа Кемаль был тем еще властолюбцем-карьеристом и опортунистом .  Причем с харизмой и мозгами. Если харизма, характер и ум, а не просто  знания переносятся (привычки ататюрка перестраивают биохимию  Селима ) то будет весело. Не знаю сумеет ли ислам реформировать, но шебуршание в виде дискусий религиозных осторожных и скажем покровительство "бахизму" будет , а там от реакции социума зависит на эти инциативы (ой, а ведь это реал ОИ века 16-17 , да и 18 ). Военные реформы точно будут успешными перевод сипахов на мобилизационную-территориальную систему с разбивкой по возрастам и разрядам, служат все, но не все время, молодеж 2-3 года отрубит ,остальные до 25-30 лет в низаме по мобилизачии на учебные сборы и войну низам формируют,старшие возраста редиф  , а совсем уж престарелые и вспомогательные контингенты из азабов , христиан, наемников,  дружин вассалов вспомогательные войска . Серийность и однотипность вооружения, одинаковый штат  подразделений и частей , развитая артиллерия минимум улучшенная система "грибваля" , гелиограф , строительство шоссейных дорог и создание системы крепостей-военных лагерей с магазинами на дунае и других важных направлениях, чтоб войска в Белград или скажем Багдад-Тебриз  налегке добирались без обширных обозов . Янычар точно в руки возьмет ограничит законодательно их бесконтрольный рост, введет некие нормативы  по физической и боевой подготовке и введет ротацию по империи чтоб не жили на одном месте, особенно в столице больше 3-4 лет . И с новыми силами на новые завоевания .  Думается мне Мальте и Вене быть турецкими . Да и заглушку на севере поставит в районе днепровских порогов и в районе Сарая ( Царицин-Калач ) 

Сельским хозяйством займется 9севооборот, кукуруза и хлопок наше все ), с учетом послезнания на уровне идей (как там австрийского барона звали ) и просвещением светским . Думается мне быть болгарам асимилироваными , да Курды, черкесы, татары-ногаи  севеного причерноморья и северного кавказа ) . Вполне может кризис перенаселения и ухудшение климата начала 17 века конвертировать в военные завоевания, измения способов хозяйствования и рост городов с инфраструктурой и фабрично-мануфактурным производством . 

Естесвенно если случайно пулю не словит или что более вероятно неслучайно "выпьет йаду" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now