Ненаписанные сюжеты о вселенцах.

[марик]

А зачем? Что от этого получит хан. Про деньги не надо. Переселение дороже обойдется. Да и не поместятся все мусульмане в хорезм. Я б еще понял всех убить и пасти коней на освободившихся землях. А тут опять непонятные фантазии. 

[Урус-хай]

А зачем?

Мастера, ученые, специалисты, рабы. В реальности Хулагу подобное проделал.

Кроме того... Хорезмийцы как раз недавно захватывали Иерусалим и вырезали много человек.

Вы попали в 1257 год примерно.

И я говорил про переселение мусульман Иерусалима и еще несколько городов, которые будут на территории подаренной крестоносцам.

Хорезм, вотчина Хулагу, как раз не особо хорошо чувствует себя после монгольского нашествия. 20--30 тысяч человек расселенных на восстановление некоторых важных городов - вполне подойдут.

 

 

 

Изменено 4 Dec 2021 пользователем Урус-хай

[марик]

Если я хулагу, проще и дешевле убить мешающих и дать воинам добычу. А везти рабов до индии, когда рядом христиане ваще бред. Если не купят сожгем и их города. Только купят. В реале вполне себе у татар покупали чуть позже. 

Изменено 5 Dec 2021 пользователем марик

[Урус-хай]

А везти рабов до индии

В реальности рабов Чингисхан и его потомки даже до Китая вели.

Хулагу, как говорят исторические документы, захватил огромное количество ценностей и трофеев. Часть из них отправилась в личную сокровищницу Хулагу – замок на острове Шахи в центре озера Урмия, половина – в ставку Великого Хана Мункэ.

А теперь взгляните на карту где Китай и Мункэ, а где вы..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ближневосточный_поход_монголов

Так что Вы, если начнете грабить Ближний восток, сначала отберете самых полезных и интересных мастеров и ученых для собственного царства вместо продажи в рабство. Естественно, можно с семьями.  Кого-то можно и отправить к Мункэ в подарок. Полезные связи нужны.

Кроме того не забывайте - Ближний Восток - одна из важных точек торговли. То есть если индийский купец захочет скупить толпу захваченных евреев, вы продадите и даже дадите отряд монголов сопровождать уважаемого купца. По простой причине - купец полезная фигура и он может стать вашим шпионом в индийском княжестве.

И естественно, если ваш любимый союзник после побед просит свою долю в людях - "мне надо восстанавливать такой-то город в Хорезме" - вы ему подарите пленников. Короче, распределение живого товара.

И да часть пленных можно продать христианам и даже в Европу.

Официальное название царства Хулагуидов Иранзамин.

Предлагаю прикинуть, какой у вас расклад.

И стоит ли того-с, постараться сокрушить Египет с его мамлюками. Или с ними договоренность и продать мамлюкам единоверцев.

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 Dec 2021 пользователем Урус-хай

[марик]

В реальности рабов Чингисхан и его потомки даже до Китая вели.

В реальности они туда вели все больше проживающих близко. А все остальное замечательные фантазии. Уже от перевозки к индии переходим к индийскому купцу. А подумать, сколько купцов в нормальном мире родит по землям, где война идет? 

 

Потом какие то хорошие отношения с Мунке. У нас под боком великая степь и будущая бесконечная война. Вот с ке отношения налаживать надо. 

[Урус-хай]

какие то хорошие отношения с Мунке.

Просто.  Доля, положенная Великому Хану.  И по Ясе положено. Как вы думаете, Хулагу просто так отправлял Мункэ положенную долю?

И разумеется, посланные с дарами ваши полезные человечки помогут выяснить расклады вокруг престола хана и будут ли там мешать нежному сближению Хулагидов и Джучидов..

А купцы близ монгольской армии вполне крутились. Работорговцы. Скупали у монголов рабов.  Скупщики награбленного вполне были.

Да и что, купец-индус не может оказаться по торговым делам в Дамаске или Халебе еще до вторжения вашей армии? А потом вынужден ждать, с дрожью поглаживая припрятанную пайцзу. Монголы купцам как раз пайцзы выдавали.

И дальше уже - вы одаряете купца и он может взять и рабов, подаренных вами вести его караван.

Да и какие-то области Индии уже под властью монголов и туда вернутся некоторые ваши солдаты, призванные на покорение Ближнего Востока. Этих солдат тоже надо одарить за службу вам, естественно кто-то поведет с собой захваченных пленников.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_вторжения_в_Индию#Первое_вторжение

Великая степь - как раз по данным истории активно участвовала в походе Хулагу. И русский корпус был. 

Для налаживания отношений надо одарить воинов приятными дарами, у кого-то выкупить полезного пленника, кричащего, что он мастер-архитектор, и разумеется равнодушно позволить желающим из Степи увести захваченных в Иерусалиме и других городах малоценных пленников.

Изменено 5 Dec 2021 пользователем Урус-хай

[марик]

Доля, положенная Великому Хану.  И по Ясе положено. Как вы думаете, Хулагу просто так отправлял Мункэ положенную долю?

Не просто так, а потому что положено. Вы видимо не очень понимаете как с налогами обстояло у монголов. Объясняю, очень долго никак. То есть драть конечно драли с покореных, но это вовсе не было четкой системой. Где то начиная с Хубилая стало превращаться в нормальный метод, но тут маленькая проблемка, тот уже не контролировал ничего кроме Китая и Монголии. А до того собрали - роздали. Ближайшим родичам, воинам и полезным. Или как левая нога захотела. У кочевников иначе не бывает. У них так принято. Раздавать подарки, чтоб род за тобой шел. Младший дает старшему, но и старший обязан давать и много, иначе не будет уважения и войска. Кстати вопреки легендам существует список военноначальников Чингиса. Там две трети вовсе не субудай багатуры, а очень родичи Притом что Чингис своих ненавидел за детство. Но иначе нельзя. Так что налоги появились когда чингизиды стали сами оседлыми. До того они просто не понимали что делать с деньгами, как не раздавать. 

 

Все остальное чистые фантазии. Поскольку уже появился русский корпус неплохо бы стать императором Руси. Тоже приятная цель. Всех князей под корень и самому усесться. Нафига ему какой то богатый восток. 

 

 

[Урус-хай]

Все остальное

а что вы не верите, что купцы были и в осажденных городах, и некоторые, те же жители покоренных стран пользуясь привилегиями, могли идти с монголами, чтобы нажиться на скупке рабов и награбленного? Ну и некоторые монголы точно отвечали за посредничество между начальством войска и работорговыми рынками. Чистая логика.

да и Русь как завоеванная, тоже должна была воинов выставлять для Монгольской империи, не так ли?

Джучиды вроде Сартака для Хулагу выставляли свои отряды, прагматично пограбить,  и там в этих отрядах вполне могли быть и русские воины.

https://zen.yandex.ru/media/rubez/mongoly-atakuiut-musulman-pochemu-vtorjenie-hulagu-na-blijnii-vostok-nelzia-schitat-krestovym-pohodom-protiv-islama-6149f4fdf659e23edfdd3247

Почекаев Р. Ю. Русские войска в золотоордынских военных кампаниях (к вопросу о статусе вассальных правителей в государствах Чингизидов).

А по доле для Мункэ - вот видите. Отправить ее понадобится. И послать человечков с приказами собрать информацию кто чем дышит и о чем размышляет в ханской резиденции.

 

Изменено 5 Dec 2021 пользователем Урус-хай

[марик]

Обрадовано, да и вот побеждали исключительно за счет русских отрядов. Поэтому нужно собрать мегаармию из русских и захватить индию с америкой. 

[Урус-хай]

да и вот

Тут самое главное - Китбук не должен прогадить полимеры.

Самое разумное для вас - уладить все с Джучидами по спорным территориям. Уступить в чем-то но заполучить Египет.

Представьте - монгольские конники мчатся рядом с Сфинксом... А Хулагу коронуется... да коронуется короной фараонов и прибавляет титул Фараона Египта. Как Вы считаете, вам пойдет корона фараонов? К короне можно и прибавить приятные вам элементы.

 

 

Изменено 5 Dec 2021 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Египта. Как Вы считаете, вам пойдет корона фараонов? К короне можно и прибавить приятные вам элементы.

Интересно что за люди на этих картинках? Вы знаете их имена? Один чистый европеец, другой почти негр

[марик]

Как Вы считаете, вам пойдет корона фараонов?

Если кто не в курсе, кобра это богиня Египта и выглядит иначе. Но вот чем абсолютно не страдаю, так желанием править. Особенно в те времена.  

На всякий случай, никакой короны Египта к тем временам уже не существовало добрую тысячу лет. Единобожники таких вещей не уважали Ни христиане, ни мусульмане. 

[Урус-хай]

Но вот чем абсолютно не страдаю, так желанием править.

Только вот - если вы побеждаете мамлюков, а вам предлагают корону Египта и есть возможность соприкосновения с древней историей, и стать первым ученым - основателем египтологии... - откажетесь?

И каковы будут ваши действия?

Хулагу - монгол. А у монголов отношение к змее такое - они относились почтительно к змее, считали ее божеством.

Так что увидев изображения древних правителей Египта с уреями на челах, монголы решат, что здесь змей весьма и весьма уважали.

 

[Telserg]

Коллеги, может кто посоветует эпопею о попаданце в кресло Рузвельта, книжек этак на десяток, что-нибудь типа "Мумми-Ленин и Высокие Лорды Зимнего двора против перемен".

Он - Попаданец, но из всех чувств может только нутром чуять пока пятая точка будущего президента соприкасается с его креслом.

Геймификация в наличии, как сейчас модно, задания: обычные периодические типа сохраните теплое местечко пока Рузвельт в сортире, или там необычное повторяющееся - довезите до барного шкафчика.
К середине первого тома Рузвельт догадается что с креслом что-то не так и попытается наладить контакт с попаданцем с помощью доски Уиджи.
А в томе седьмом на проапрейженом до уровня гандама самоходном троне Президент лично ведет маринов на штурм Токио.

Другая нить повествования о Ленине, который сначала учит как нужно разморозить Россию, а потом оказывается что его настоящий отец один из высоких лордов, который и раскроет сыну секрет бессмертия,  если конечно мумми-ленина не остановит сеятель перемен, чья эмблема украшает кресло Рузвельта.

 

 

 

["Ди"]

Что думаете про попаданца в Древнюю Ассирию, чьи навыки и умения позволят выбиться в "верха", а затем поспособствуют реформации сей Державы в полноценную и устойчивую Империю, которая сможет создать на основе цивилизаций и стран Плодородного Полумесяца единое культурно-религиозное сообщество на века в перед?

[марик]

Насколько я помню они там и так создали культурно-религиозное сообщество на весь ближний восток. Вплоть до Македонского Вавилон был центром или идейным вдохновителем множества государств и империй. Только греки изменили ситуацию. 

[Звёзды Светят]

Хулагу как раз христианин

 

Буддист.

Потому его в Иран и назначили...

 

К исламу склонялся Хубилай - и потому был назначен в Китай...

 

[komo]

Про Ассирию, у меня после  более-менее вдумчивого изучения истории оных  начинает складыватся впечатление что им реально то ли попаданец, то вообще откровение от Ашура было, что позволло выстоять и реформироватся государство , армию и общество-народ , но потом "что то пошло не так " и пошло их колбасить. Что уже последние правители просто не справились с ошибками предшествеников + наложилась очередной этам аридизации региона, что угробило  богарное земледелие в ядре их империи .

[Нкоро_]

Империю, которая сможет создать на основе цивилизаций и стран Плодородного Полумесяца единое культурно-религиозное сообщество на века в перед?

Реал? Само царство продержалось 1800 лет, культурно-религиозное пространство в полтора раза дольше.

[ЛАВ]

К исламу склонялся Хубилай - и потому был назначен в Китай...

Не к христианству???)

[ЛАВ]

о есть если индийский купец захочет скупить толпу захваченных евреев, вы продадите и даже дадите отряд монголов сопровождать уважаемого купца. По простой причине - купец полезная фигура и он может стать вашим шпионом в индийском княжестве.

Не проще ли убить толпы захваченных???) 

[ЛАВ]

Ваши действия?

Для начала позвать девушку,

Раза четыре)

["Ди"]

Реал?

Не совсем, поскольку, в отличии от китайского сценария, ассирийцы не стали основным образующим и ведущим народом. Месопотамию кто только не завоевывал и хотя культурная составляющая все-же передавалась, но это уже скорее аналогия с Персией, которая цивилизационно обогатила мусульманских завоевателей, но то уже была арабо-мусульманская культура, а не зорпоастрийско-иранская.

[Звёзды Светят]

Не к христианству???)

 

Сартак.

[Урус-хай]

В тело молодого Бейбарса вселяется попаданец - поклонник Древнего Египта.

Богам он поклоняться не собирается, вот христианство - да. И отреставрировать Пирамиды, Александрийский маяк, и Сфинкса.

Ну и восстановить библиотеку.

Изменено 23 Dec 2021 пользователем Урус-хай