скоропадский Компромисс Скоропадского-Петлюры

[sergei-lvov]

З розмірами ВЕЛИЧІ ви троха перестаралися - так ми у великоросів перетворимося, забудемо про дзеркало та почнемо у всіх англосаксах бачити дрібних та не дуже капостників ;)

[master1976]

Коллеги!А без разбора нынешних политических событий можно обойтись?

По украино-польской границе в целом линия Керзона с некоторыми подвижками.

Холмщина?

Надсанье?

Украинцы предполагали,что эти территории должны быть их.Поляки не согласны.

мы вежливо и тихо попросим, показав большую дубинку,

А если у румын дубинка побольше будет?Французская?

[sergei-lvov]

Коллеги!А без разбора нынешних политических событий можно обойтись?

Да где ж мы их разбираем? Мы так, делимся впечатлением

Холмщина?

Надсанье?

Украинцы предполагали,что эти территории должны быть их.Поляки не согласны.

Примерно пополам

А если у румын дубинка побольше будет?Французская?

А есть предпосылки? Что-то во всех остальных - в том числе в заметно более важном для французов польском - случаях эта дубинка историей зафиксирована не оказалась. Или это только в случае Украины должно быть обязательно сделано исключение? Это, кстати, не говоря о том, что мы румынов попросим сперва - для чистоты эксперимента - из Бессарабии уйти и провести плебисцит, предусматренный странами Антанты как раз для таких случаев, от которого наши "друзья" упорно отказывались.

[sergei-lvov]

большая увесистая Румынская дубинка

Откуда такая взялась в стране с только что ставшим все еще менее чем 15 млн населением

[Владислав]

с практически гражданской войной.

войны не будет. Олигархам абсолютно не с руки. Результат революции предсказать гораздо труднее

Янек

давайте не будем о нем, а то я таки получу свои пять баллов предупреждения за мат

а дабы это не было сущим оффтопом - проект границы в Бессарабии

[sergei-lvov]

А давайте вы мне еще Бендеры с закутком пририсуете - и я буду жутко довольным. Впрочем, карта современная, тогда ряд границ мог быть немного иным.

[Владислав]

А как мы на них права получили? Там же славянское население ЕМНИП - последствие советских времен

[sergei-lvov]

Нууу, в собственно Бендерах славянское население в 1897 году составляло больше половины http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=66

[Владислав]

Завтра пририсую Бендеры

[sergei-lvov]

У нас и так есть крымские татары.

[Владислав]

Гагаузию я и так к нам пририсовал

[sergei-lvov]

Кавказ - это дело следующего этапа

[Anderson]

Пан Андерсон вроде что то эпичное готовит.

когда Пан Андерсон будет с обещанной мега продой.

Ну, ТЛ действительно дорабатывается. Сомневаюсь что епичное, но сделаю небольшой тизер :

1) Значительно переделаная линейка 1919(в сравнении с той версией которая сейчас на сайте);

2) Более-менее прорисовал действия Красных в их разгроме "Деникинской контры" конца 19 - первой половины 1920 года;

3) Расписано(коллега gazon дорабатывает. Респект ему) политичиская составляющая ТЛ. Смены правительства(сильно отличается от первого ТЛ), состав Рады министров, внешние дип.отношение(в том числе Парижская мирная конференция) и прочее.

Не росписано: война 1920 года. События 1921(Хочу показать внутриполитическую составляющую Украины после Рижского мирного договора, уход гетмана, выборы президента УД, конфликт и соглашение с Румынами).

Изменено 23 Jan 2014 пользователем Anderson

[sergei-lvov]

Пан Андерсон вроде что то эпичное готовит.

когда Пан Андерсон будет с обещанной мега продой.

Ну, ТЛ действительно дорабатывается. Сомневаюсь что епичное, но сделаю небольшой тизер :

1) Значительно переделаная линейка 1919(в сравнении с той версией которая сейчас на сайте);

2) Более-менее прорисовал действия Красных в их разгроме "Деникинской контры" конца 19 - первой половины 1920 года;

3) Расписано(коллега gazon дорабатывает. Респект ему) политичиская составляющая ТЛ. Смены правительства(сильно отличается от первого ТЛ), состав Рады министров, внешние дип.отношение(в том числе Парижская мирная конференция) и прочее.

Не росписано: война 1920 года. События 1921(Хочу показать внутриполитическую составляющую Украины после Рижского мирного договора, уход гетмана, выборы президента УД, конфликт и соглашение с Румынами).

Так, я не понял - зачем уход гетмана? Зачем выборы президента? Мы что, гетманом обойтись не можем? Пусть даже выборным (кстати, я бы предпочел пожизненно или до момента, когда, скажем, сенат альбо сейм объявит перевыборы). Кстати, не факт, что Скоропадский при таких раскладах проиграет выборы.

[sergei-lvov]

Если я правильно понял то в теме планируется превратить Скоропадского в политика по типу Пилсудского и Маннергейма, несокрушимого авторитета, отца нации, вытаскиватель страны из жопы?

Типа того.

Так же если я не ошибаюсь то УНР-УД планируется как парламентская республика с чисто номинальным президентом?

Честно говоря, не хотелось бы, а то мы в Польшу превратимся. В принципе у нас и ситуация не вполне польская

[sergei-lvov]

Просто вопрос, а что у нас с валютой УНР, так и будет карбованец или таки кто то придумает гривну?

Несомненно гривна, но не сразу - сперва карбованец с военными девальвациями и инфляциями, а где-то с 1923-24 года со стабилизации валюты введется гривна с привязкой к золоту.

[Anderson]

Так, я не понял - зачем уход гетмана? Зачем выборы президента? Мы что, гетманом обойтись не можем? Пусть даже выборным (кстати, я бы предпочел пожизненно или до момента, когда, скажем, сенат альбо сейм объявит перевыборы). Кстати, не факт, что Скоропадский при таких раскладах проиграет выборы.

Ну так был розговор что на время С. уйдет и з гос.переворотом вернется только на много ранее Пилсудского...

Пан Андерсон а когда собственно ждать сам текст ТЛ?

Господи, коллега, я могу Вам персонально выслать в личку ТЛ хоть сейчас, но не лучше дождатся коллеги Газон и получить ТЛ с полит.составляющею? Выбор за Вами!

Просто вопрос, а что у нас с валютой УНР, так и будет карбованец или таки кто то придумает гривну?

Или я что то путаю и незнаю или Вы...

Гривна была еще со времен ЦР и просто укрепилась при гетмане!

http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36714

[sergei-lvov]

Ну так был розговор что на время С. уйдет и з гос.переворотом вернется только на много ранее Пилсудского...

Что-то не помню такого . И, честно говоря, какие предпосылки для этого?

Гривна была еще со времен ЦР и просто укрепилась при гетмане!

Это не совсем так - гривна была напечатана, но не была введена в оборот.

[Anderson]

Ну так был розговор что на время С. уйдет и з гос.переворотом вернется только на много ранее Пилсудского...

Что-то не помню такого . И, честно говоря, какие предпосылки для этого?

Гривна была еще со времен ЦР и просто укрепилась при гетмане!

Это не совсем так - гривна была напечатана, но не была введена в оборот.

Ну, хотя бы такая предпосылка:

Яко вірний син України я постановив відкликнутися на сей поклик і взяти на себе тимчасово всю повноту влади.

Отсею грамотою я оголошую себе Гетьманом всієї України.

Управа Україною буде провадитися через посередництво призначеного мною Кабінету міністрів і на остаточнім обгрунтованню приложених при сім законів про тимчасовий державний устрій України.

...

В найблизший час буде виданий закон, установляючий порядок виборів до Українського Сойму.

До нього я буду твердо стояти на сторожі порядку й законности в Українській Державі, буду домагатися негайного виконання всіх державних розпорядків і буду підтримувати авторитет влади, не спиняючи ся ні перед якими найкрайнійшими мірами.

Это с универсала от 29 апреля 1918 года.

По поводу ТЛ, я спрашивал, когда будет выложен весь ТЛ, со всеми дополнения?

ничего говорить не буду ибо не только от меня зависит...этот ТЛ по сути уже народное достояние ибо как минимум 3 человека уже могут считатся соавторами

Изменено 23 Jan 2014 пользователем Anderson

[sergei-lvov]

Это с универсала от 29 апреля 1918 года.

Ну это ничего не говорит в пользу что первой, что второй предпосылки. Для первой надобно, чтобы он выборы проиграл, предполагая, что они вообще состоялись. Для второй - что сложились предпосылки для этого переворота, то есть в первую очередь системный кризис в стране и во вторую требование обществом сильной руки. Честно говоря, у меня есть некоторое сомнение в том, что при имеющейся у нас ситуации хоть что-то из этого более-менее вероятно.

P.S. Кстати, ЕМНИП на протяжении 1918 года у Скоропадского появлялось желание стать чем-то близким к монарху

Изменено 23 Jan 2014 пользователем sergei-lvov

[ВладIMIR]

Просто вопрос, а что у нас с валютой УНР, так и будет карбованец или таки кто то придумает гривну?

[ВладIMIR]

И ещё - в теме не хватает изображений основных персонажей. Вот Скоропадский и групповой снимок Директрии, Петлюра в центре.

[gazon]

И ещё - в теме не хватает изображений основных персонажей. Вот Скоропадский и групповой снимок Директрии, Петлюра в центре.

Фотографии и другие изображения будем выкладывать после обнародования полного ТЛ (1918 - 1921 гг). Тогда же можно с помощью господина Владислава создать и отдельный подраздел! Лично мне еще ??интересная тема геральдики и вексилографии Альт. УД.

[master1976]

10.1918-12.1918 – в соответствии с законом «о земельной реформе» происходит фиксация распределенной земли между крестьянами и ее закрепление в частной собственности по всей территории Украинской Державы

То есть-ликвидируются остатки помещичьего землевладения?

Правительство пытается создать себе базу в деревне, в лице богатого(ну или зажиточного) крестьянства и партии (какой-нибудь новый Крестьянский или селянский союз)?

А Серединная Литва не сохранится, случайно?

Надо бы сохранить.Причем предпосылки имеются.(не получится у поляков похарчить Галицию и Волынь-и пожайлуста,покорять Литву)

Изменено 24 Jan 2014 пользователем master1976

[Путник]

строя Незалежной Соборной Великой Украины.

Коллега, большая просьба, вы или пишите по-русски независимой Соборной Великой Украины

або ж українською мовою НЕЗАЛЕЖНОЇ Соборної Великої України.

Ибо в вашем случае - незалежной - получается двусмысленность.