"Мягкий" развал СССР


91 posts in this topic

Posted

Существует мнение, что главным фактором развала Советского Союза является не "ущербность" (с этим фактором и сегодня многие не соглашаются) плановой экономики, не внешний долг и даже не катастрофическое падение цен на нефть в 80-х, а банальное желание значительной части партийной элиты прямым или косвенным образом заполучить в частную собственность государственное имущество, предприятия и сырьевые запасы. Как сейчас говорят, "распилить" богатства страны. А для этого, несомненно, необходимы рыночные реформы.. Тем более что и поводов для проведения таковых к вышеозначенному времени накопилось хоть отбавляй.

Однако, в РИ этой группе лиц противостояли (точнее, пытались противостоять) группки консерваторов, да и среди самих "реформистов" противоречий нашлось немеряно. Создаётся впечатление, что "общего" курса Перестройки не существует вовсе, и как именно (и куда) Страну нужно двигать, никто не толком сказать не может. "Ускорение", "Шоковая терапия", неосуществлённые "500 дней"... Столкновение Союзной и национальных элит...

А могла ли Перестройка и развал Союза пройти иначе? Предположим, что после смерти Брежнева "грызни" между "андроповцами" и их оппонентами было меньше, и партийцы, кое-как, начинают приходить к единому мнению о дальнейшей судьбе страны. Предположительно, в рассматриваемом случае "реакционерские" силы почти не имеют никакого реального влияния ни внутри Партии, ни в собственно стране.

Итак, что должно выйти:

А) Ведущая роль КПСС в реформации страны и постепенное становление именно партийных-общесоюзных, а не региональных/национальных функционеров во главе крупного капитала. Желательно с "непущением" на нагретое место "новых лиц" без партийного прошлого или связей (как пример - украинский олигарх Р. Ахметов)

Б) Рыночные реформы. Если получится - плавные, не получится - такие же, как в РИ, но без "гласности". В конечном счёте, "гласность" и либеральные реформы были инструментом давления на Партию, инструментом, которым Горбачев "подрывал устои". Сама по себе "гласность" и рынок не взаимообязательны - и тут далеко не только о "китайском пути" идёт речь. Существовало (и существует) немало капиталистических государств с весьма ограниченными гражданскими свободами - взять, к примеру, Южную Корею до '96-го.

В) "Усмирение" национальных/республиканских элит. Силовое или "компромисное". Территориальную целостность Гос-ва "желательно" сохранять, но приоритетом не является. Скажем, Прибалты наверняка "отойдут" в сторону - ну, пусть отходят.. А с "необходимым" костяком (тем, что по-настоящему полезен, а не "доит" имперское ядро/метрополию) лучше договориться. Или "иначе" разрешить вопрос.

Г) "Опционально" (т.е. по возможности) сохранение однопартийности или введение квази-демократической двупартийности по образу США (Две "партии", по сути управляемые одной и той же группой лиц)

Возможна ли такая развязка в начале 80-х, или нет? И если да, то что для этого необходимо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда уж мягче...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, вы имеете в виду, что в РИ был проведён "предельно мягкий" вариант из возможных при сложившемся положении дел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если говорить именно о развале, а не Перестройке, то, пожалуй, да.

Edited by Вариан Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если говорить именно о развале, а не Перестройке, то, пожалуй, да.

И в чём же разница? Вы считаете, что "перестройка" осуществима без потери территориальной целостности и "осаживания" материально-технического потенциала, краеугольным камнем которого служила значительно осевшая оборонка?..

Edited by Anyolite

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда уж мягче...

Этто точно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если говорить именно о развале, а не Перестройке, то, пожалуй, да.

И в чём же разница? Вы считаете, что "перестройка" осуществима без потери территориальной целостности и "осаживания" материально-технического потенциала, краеугольным камнем которого служила значительно осевшая оборонка?..

А почему нет? Развал, конечно, был следствием Перестройки, но из этого не следует что любые иные реформы обязательно привели бы к тому же. В общем, смотря кто что подразумевает под "развалом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, в моём понимании "развал" - потеря территориальной целостности и, что значительно важнее, промышленно-экономического и научного потенциала страны. Так же сюда можно отнести многие сомнительные социальные преобразования, к примеру, искоренение идейной цензуры из печати и теле/радиовещания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В чём-то похоже на развитие в моей любимой АИ "Маятник".

Но там, что бы к 86ому в остальных важнейших странах Европы победил антисталинистский "еврокоммунизм" и проект ссср ликвидировался в виде слияния его с ЕЭС вхождением цивилизованных республик в ЕАСС, развилка в 49ом (смерть Джугашвили в начале "ленинградского дела").

Что бы не был персиковым такой конкордат совноменклатуры в 198ых, надо что бы шла она (и страна) к нему, например - с середины 6ых - 20лет; а что бы в середине 6ых обосновать её решение взять такой курс надо к тому времени уже 15лет АИ.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

потеря территориальной целостности

А зачем она, если в "социалистическом" государстве на практике сосуществовали Нечерноземье, Фергана, Прибалтика и Грузия? Какой от нее прок жителю Пскова или Ярославля кроме постоянного огорчения?

что значительно важнее, промышленно-экономического и научного потенциала страны

И как, много советских видеомагнитофонов экспортировалось в Японию? А по дорогим малосерийным изделиям и военке потенциал никуда особо и не девался, во всяком случае в России, Беларуси. Вот Казахстан и особенно Украина, могли бы и побольше сохранить, но кто им теперь доктор?

искоренение идейной цензуры из печати и теле/радиовещания.

Попробуйте обидеть в телевизоре Патриарха :)

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, можно и такую развилку представить... скажем, в середине 1970-х внезапно на первых секретарей, членов ЦК, Политбюро и лично Л.И. Брежнева напал мор... вследствие чего Андропову и его команде власть сама упала в руки. И они начали процесс преобразований на 10 лет раньше и намного активнее, чем в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И они начали процесс преобразований на 10 лет раньше и намного активнее, чем в РИ.
Так же, как в РИ, с ужесточения дисциплины и подешевления водки (андроповской)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с ужесточения дисциплины

имхо попытка ужесточения была, но ужесточилась ли реально эта дисциплина после этой попытки ? Сомневаюсь )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

имхо попытка ужесточения была, но ужесточилась ли реально эта дисциплина после этой попытки ? Сомневаюсь )
Вообще-то на проходных отмечали опоздания, потом лишали премии. В магазинах в рабочие дни отлавливали любителей шопинга. Быстро все закончилось, как известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не хочу вносить смуту - но это и сейчас вполне себе практикуется во вполне себе коммерческих структурах. Вплоть до увольнения можно "задержаться"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развал в реале был очень мягкий, врядли он мог быть еще мягче

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сербы, боснийцы и хорваты с грустью смотрят на эту тему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

следствие чего Андропову и его команде власть сама упала в руки. И они начали процесс преобразований на 10 лет раньше и намного активнее, чем в РИ.

Вам самому не смешно? Андроповщики умудрятся все просрать даже на пике нефтяных цен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но там, что бы к 86ому в остальных важнейших странах Европы победил антисталинистский "еврокоммунизм" и проект ссср ликвидировался в виде слияния его с ЕЭС вхождением цивилизованных республик в ЕАСС, развилка в 49ом (смерть Джугашвили в начале "ленинградского дела").

Вхождение России в Европу? На равноправных с еврогосударствами (или, того хуже, "ассоциированных") началах? Хм, знатная альтнегатива второй половины XX века, надо сказать)

И как, много советских видеомагнитофонов экспортировалось в Японию? А по дорогим малосерийным изделиям и военке потенциал никуда особо и не девался, во всяком случае в России, Беларуси. Вот Казахстан и особенно Украина, могли бы и побольше сохранить, но кто им теперь доктор?

Видеомагнитофоны... Господи, ну это же бытовая электроника...) С таким же успехом можно сожалеть, что при Советах никогда бы не стали производить что-то подобное "айфонам" или MP3-плеерам... А как же достижения в области атомной энергетики (как один из примеров) Почти все обогатительные мировые мощности в России. А тяжпром?.. В черной металлургии, опять же, Советы были "попереди планеты всей".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вхождение России в Европу? На равноправных с еврогосударствами (или, того хуже, "ассоциированных") началах? Хм, знатная альтнегатива второй половины XX века, надо сказать)

Хозяину такое предлагали - план Маршалла назывался. Но он и сам отказался и "шестерок" своих не пустил - "у советких собственная гордость"

А как же достижения в области атомной энергетики

Это сколько в долларах? А электроника сколько?

Посмотрите сколько на рынке стоят электронные компании и сколько атомные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развал в реале был очень мягкий, врядли он мог быть еще мягче
Быстрая победа молдавской и грузинской армий в 1992м могла привести к меньшим жертвам, чем войны в реальной истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это сколько в долларах? А электроника сколько? Посмотрите сколько на рынке стоят электронные компании и сколько атомные
Вот только без програм, компьютеров, не говоря уж о телевизорах прожить можно, хоть и с трудностями, особенно в логистике и продажах, а без энергии ж...а полная. Просто сектор в экономике молодой, еще не устоявшийся в отличии от той же енергетики, металургии, не говоря уж о сх, вот и гуляют там шальные деньги спекулятивные. В реале вся электроника и электронные компании хорошо если 5-10% от ввп составляют, и то со статистикой, когда туда продажи товаров и услугразвлечений в интернете относят. Хотя те же книги или музыку еще в древней греции можно было купить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а без энергии ж...а полная.
Без атомной энергии прожить можно. Например, Австралия прекрасно без неё живет. И РФ бы прожила, газа и угля достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Быстрая победа молдавской и грузинской армий в 1992м могла привести к меньшим жертвам,
Не могли. Но это в общем мелочи на самом то деле. Развал был очень мягким, но он был таким ровно потому, что ни у кого не было реальной силы, чтобы оттяпать у соседей что-нибудь вкусненькое. Несмотря на всё желание.

А топикстартер предлагает, в очередной раз, рецепт спасения СССР, ибо при центральной власти, которая будет способна это провернуть, никто никуда не пойдет, включая СЭВ ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не могли.
Почему не могли? Если бы сепаратисты проиграли и были бы выдавлены в РФ, как сербы из Хорватии в 1995м

Часть украинцев из Преднестровья могли бы и на Украину имигрировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now