Тёмные века - всерьёз и надолго!

116 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

было еще куда падать после 5 века значит

О том что Римская Империя пала узнали относительно недавно - где то в Новом Времени.

Или вы считаете что если царские рЫгалии не будут переданы  в Константинополь, и де-юре Римская империя продолжит существование - это отменит приход Темных веков?

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не понимаю ваших намеков.

культурный коллапс измерить сложно (наверное у археологов есть и такие методы), но можно измерить демографический (тоже кстати археологическими методами - по числу и размеру известных поселений и пр.).

население римской Галлии на пике процветания перед пиком в начале 3 века - 14 миллионов,

перед коллапсом империи на 400 г. вероятно ниже, возможно около 10 млн,

к началу 6 века - около 5 млн,

в 7 веке возможно временно падала даже до 3 млн,

с Карла Великого и позже стабилизация на уровне 5-6 млн,

а с 11 века начался бурный рост с этого уровня закончившийся в 14 веке перед чумой - 20 млн. 

то есть в отношении демографическом, доколлапсного уровня населения бывшая Галлия достигла в 13 веке, а пиковый уровень переросла уже в 14 веке.

так что нет, дна после распада империи еще не достигли, падать было еще куда, вот в 7-8 вв. уже оно, дно нащупалось....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Значит Рухнувшая РИ и Темные века - не связаны на прямую?

нет

не связаны 

прочтите Анри Пиррена

илм воспользуйтесь архивами  форумА

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

родержалась чуть подольше, но была съедена Сасанидской Персией, восстановившей империю Ахеменидов

Сасанидская Ойкумена звучит прекрасно и Зорастризм по всему Средиземному морю:beach:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пальмира - типичная империя-скороспелка, не переживет Зенобии. Персия из покрепче материала сделана

на египетские и сирийские деньги наймет исавров и других малоазийцев

и будет пановать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пальмира - типичная империя-скороспелка, не переживет Зенобии.

Если Пальмира чуть-чуть получше подготовится, она может занять нишу Византии еще до появления Византии и сыграть роль Византии. 

 

Я так вижу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо тогда сначала прорыть пролив между Азией и Европой в Сирийской пустыне :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это лишнее. Как писал классик, 

Following the collapse of the Seleucid empire in 64 B.C., a no-man's land
existed in the Middle East between the Roman empire to the west and the Parthian
empire to the east.  The people of Tadmor, a desert city located at an oasis on
the east-west trade route, established a desert police force that protected the
trade between Damascus and the Euphrates River.  They grew rich on this trade
and their city became known to the Romans as Palmyra.  Around 17 A.D. Palmyra
became part of Roman Syria while retaining much independence and its desert
army. 

 

 

И, в который раз, всем интересующимся рекомендую статью коллеги Булычева "Пальмира. Восставший оазис". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ладно, придется прямо сказать.

чтобы косплеить Византию, надо иметь вокруг столицы неприступные стены Феодосия или что то в этом роде.

только 2 удачных штурма за тысячелетнюю историю. 

именно это и делает Византию Византией. 

а эту вашу Пальмиру на моей памяти боевики запрещенной в России экстремистской организации ИГИЛ несколько раз взяли :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за тысячелетнюю историю. 

никто не говорит за тысячелетие

 

но лет сто то продержится 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

именно это и делает Византию Византией.  а эту вашу Пальмиру на моей памяти боевики запрещенной в России экстремистской организации ИГИЛ несколько раз взяли 

Согласен, что-то персо\асироподобное, гегемон Азии до Инда, - вынесет гегемона ближневосточного каким бы сильным и продвинутым последний ни был.

А вот уже дотянуться до Греции из Азии сложнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо иметь вокруг столицы неприступные стены Феодосия или что то в этом роде.

перенесут столицу в Египет, делов-то. 

 

Или Антиохию укрепят, или Иерусалим. ;))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Иерусалим

сколько раз этот Иерусалим за его четырехтысячелетнюю историю брали:resent:

в последний раз за восемь лет до моего рождения

посмотрел в Вике

During its long history, Jerusalem has been destroyed at least twice, besieged 23 times, captured and recaptured 44 times, and attacked 52 times.

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если зайти с другой стороны?

 

Эпоха солдатских императоров началась столетием позже.

 

Коммода убить не успели -  зверь его запорол на арене Колизея.

Преемник оказался спокойным принцепсом - в стиле всей династии Антонинов.

Золотой Век Рима продолжается ещё столетие.

Это вместо эпохи Северов и солдатских императоров.

Персы и варвары боятся воевать с вроде бы грозной империей.

В которой продолжается  медленная депопуляция Италии и замещение её населения колонами.

Продолжается и оскудение природы Средиземноморья, в реале прерванной гражданскими войнами.

В легионах возрастает засилие провинциалов и наёмников. Не так одномоментно, как при Септимии, но году к 300 доходит до того, что даже в преторианцах большинство - понаехавшие.

И потому, когда усобицы всё-таки начались - они оказались много более кровавыми и масштабными.

А там и голод подоспел.

 

Варвары и персы пришли на обезлюженное пепелище.....

На котором ещё и нечего кушать!

 

 

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только 2 удачных штурма за тысячелетнюю историю.  именно это и делает Византию Византией. 

...

Причём - оба этих удачных штурма -

произошли тогда -

когда Империя Ромеев была в упадке -

то есть оборона города была заведомо слабой

(никакие преграды - не являются преградами -

если их не защищать должным образом).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

During its long history,

 

has been destroyed at least twice, besieged 23 times, captured and recaptured 44 times, and attacked 52 times.

Это про Контстантинополь что ли?   :unsure:   

в последний раз за восемь лет до моего рождения

Последняя атака Константинополя или как он там сейчас называется была три года назад. ;)))   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас