Sign in to follow this  
Followers 0

Тёмные века - всерьёз и надолго!

116 posts in this topic

Posted

Тёмные века - всерьёз и надолго!

Дольше и глубже.

Таких Тем, чтобы История обошлась без Тёмных веков - было много.

А вот чтобы наоборот, чтобы научно-технический Регресс послеримской эпохи был много дольше и глубже.....

В реале так было, что варвары и провинциалы, впервые попавшие в Рим времён его величия, так очаровывались Римом, что долго не могли поверить тому, что в таком городе люди могут умереть от старости...

АИ - Тёмные века получились такими масштабными вширь и вглубь, чтобы сохранившихся развалин оказалось достаточно для возникновения легенд о древних народах, которые были столь божественны, что могли строить из мрамора, и даже многоэтажные дома!

А как бы Тёмным векам стать Темнейшими?!....

Самый первый вариант -

Эпоха солдатских императоров обошлась без деятелей типа Диоклетиана и даже Аврелиана, и потому продолжилась подольше и проходила пожёстче.

А когда дошло до варваров, римские владения уже были столь опустошены и обезлюжены, что варвары пришли на готовые пепелища. И некому было им объяснить, для чего предназначен был Козилей....

Ещё вариант - вот он:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30774-развилки-первой-пунической-войны/

Во времена Первой Пунической в Карфагене на нашлось спартанца Ксантиппа, и потому Карфаген был вынужден пойти на мир на условиях Марка Аттилия Регула, который

потребовал уступки Сицилии и Сардинии, возвращения римских пленных без выкупа взамен выдачи карфагенских пленных за деньги, платежа подати, признания римского главенства, уничтожения права вести войны без согласия Рима, выдачи решительно всех военных кораблей и в то же время обязательства каждый раз, как Рим того пожелает, снаряжать в помощь ему 50 таких судов

То есть - всё обошлось без продолжительной Второй Пунической и ганнибалова разорения Италии, Рим уже в 255 году до новой эры стал гегемоном всего Западного Средиземноморья, а Карфаген превратился в римскую корабельную верфь.

Тогда Рим достигает Высшего Величия пораньше, и оно получается помасштабнее. Такой Рим со временем и Парфию вполне сможет завоевать, и границы Державы протянутся до самого Гиндукуша, или даже до Тибета...

А чем выше взлетел - тем больнее падать.... Какова получится Эпоха солдатских императоров в таком Риме?!....

И что после неё останется?!....

Религиозный вариант - в раннехристианском Риме наибольшее распространение получили не ариане и не халкедоно-никейцы, а циркумцеллионы -

Konstantin-Kreuz.jpg

И потому было принято за Единственно Правильную Догму то, что только мученическая смерть за веру Христову открывает допуск в рай.

Полное обезлюживание римских земель, включая и приобщившихся варваров.

Оставшиеся варвары пришли в пустоту, застроенную опустевшими мраморными дворцами....

Варварский вариант -

В реале далеко не все они были так уж очарованы Римом и его цивилизацией, были среди них и свои Тотиллы, собиравшиеся разрушить и распахать это проклятье Вселенной.

Вот и АИ - именно такие берут верх среди варварских вождей, и потому варвары не учат латынь, не переходят в христианство, и даже не почитают античных богов. А - просто вычищают римлян с завоёвываемых территорий, прежде всего грамотеев...

Ничего не осталось!

Какие могут быть ещё варианты с наитемнейшей темнотой Тёмных веков?!.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие могут быть ещё варианты с наитемнейшей темнотой Тёмных веков?!.....

Вариантов много.

1) Рим развился до ядерного оружия. Тёмные века ядерной зимы.

2) Йеллоустоун взорвался.

3) Комета Шумейкеров-Леви прилетела не в Юпитер, а в Рим.

4) Чума.

5) Совпадение "Малого ледникового периода" с варварским нашествием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1) Рим развился до ядерного оружия. Тёмные века ядерной зимы.

Мир ассирийских танков у врат Мемфиса....

http://knigoteka.info/authors/a/ahmanov/ahmanov_assiriiskie_tanki.html

Не то!

2) Йеллоустоун взорвался.

3) Комета Шумейкеров-Леви прилетела не в Юпитер, а в Рим.

Природные катастрофии. Не совсем то!

4) Чума.

Почти реал.

При Аврелии вымерло много больше....

5) Совпадение "Малого ледникового периода" с варварским нашествием.

То есть - оно началось позже?!....

Гунны запоздали....

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале емнип античное культурное наследие в основном сохранились в монастырях, пусть не будет единой европейской церкви и латыни, как лигва франка для интеллектуалов той эпохи.

Можно тех же венгров подкачать, пусть подольше Европу тиранят, или еще каких степняков привести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а можно придумать условия, при которых темные века вообще будут длиться очень долго, миллион лет, скажем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дайте Кракатау пропер.. прокашляться

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а можно придумать условия, при которых темные века вообще будут длиться очень долго, миллион лет, скажем?

Это как ? Миллион лет палеолита?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересно, а можно придумать условия, при которых темные века вообще будут длиться очень долго, миллион лет, скажем?
К концу срока рискуем получить симбиоз хомо патрициус и хомо плебеус в Старом Свете и отдельный биологический вид хомо индеанс в Новом... Edited by Вариан Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

,хорошо сказано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К концу срока рискуем получить симбиоз хомо патрициус и хомо плебеус в Старом Свете и отдельный биологический вид хомо индеанс в Новом

Вы говорите, как будто это что-то плохое.

Имхо весьма интересный вариант развития событий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну... Пусть кто-нибудь из Римских Пап провозгласит, мол смотрите, правоверные, я читал и от этого стал глазами слаб. Значит чтение - зло, даже чтение Священного Писания. А потому книжки в костер, грамотеев на фонарь, а вся культура только устная и вместо Священного Писания - Священное Предание. Варвары это одобрят, им это близко и понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну... Пусть кто-нибудь из Римских Пап провозгласит, мол смотрите, правоверные, я читал и от этого стал глазами слаб. Значит чтение - зло, даже чтение Священного Писания. А потому книжки в костер, грамотеев на фонарь, а вся культура только устная и вместо Священного Писания - Священное Предание.

А Патриарх Византийский напополам с базилевсом скажут - "Ну и дураки!" А арабы скажут -"Вах -Иблис помутил умы неверных!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чингис здоров, ещё лет десять, двадцать, и двадцать пять, и тридцать проживёт!

А что он, простите, один решает? Что с ним, что без него точно также монголы выдохнутся и надорвутся. Также лягут под русскими и другими европейскими городами. И точно так же повернут назад. Только выдумать другой отмаз придется ;)

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3) Комета Шумейкеров-Леви прилетела не в Юпитер, а в Рим.

"Наиболее крупный фрагмент G столкнулся с атмосферой 18 июля в 7:34UTC. В результате через несколько часов в атмосфере возникло тёмное пятно диаметром 12 000 км (близко к диаметру Земли), оцененное энерговыделение составляло 6 млн мегатонн в тротиловом эквиваленте (в 750 раз больше всего ядерного потенциала, накопленного на Земле)". Какие темные века - откатит прогресс вплоть до прокариотов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) Йеллоустоун взорвался.

3) Комета Шумейкеров-Леви прилетела не в Юпитер, а в Рим.

4) Чума.

5) Совпадение "Малого ледникового периода" с варварским нашествием.

6) Убер-спорынья получает +100 ко всем статам, поражает все злаковые

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чингис здоров, ещё лет десять, двадцать, и двадцать пять, и тридцать проживёт!

Зачем - пусть Угэдэй живет еще пять лет -да хоть еще года три.

Что с ним, что без него точно также монголы выдохнутся и надорвутся. Также лягут под русскими и другими европейскими городами. И точно так же повернут назад.

Вообще то монголы не выдохлись - Русь они вообще снесли -ну не одним а двумя махами - а известие о смерти кагана застало Бату и Субудая когда их армия шла на Вену.

При этом монголы не проиграли ни одного сражения - зато список взятых ими городов и замков напоминает мартиролог в чумном городе

(хорошие города - по европейски укрепленные - не сильно хуже Крак де Шевалье и Сен-Жан д' Акр - уж точно не несчастные русские деревянные "кремли")

В общем не могу не сослаться на себя любимого

http://thelib.ru/books/leschenko_vladimir/vetvyascheesya_vremya_istoriya_kotoroy_ne_bylo_ver2-read-15.htm

Ну и как итог

А ныне, в ХХI веке, Европа только-только направляет на звезды и планеты первые телескопы, спускает на воду первые неуклюжие пироскафы, дивится первым опытам с электричеством, робко запускает в небо первые воздушные шары. Еще не в диковинку крепостное право, а большая часть населения неграмотна. То тут, то там возвышаются руины замков и целых городов, и спустя семь долгих веков наглядно напоминая о жутком нашествии. И никого не удивляет смуглый скуластый ребенок, родившийся где-нибудь в Иль-де-Франсе, Австрии, или Польше.

Собственно говоря, на этом можно и закончить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

6) Убер-спорынья получает +100 ко всем статам, поражает все злаковые

Засуха и голод аналогичных имевшим место на Руси в конце 16 века -но не на три года а лет на десять. (Да-три Кракатау) Момент - конец 11 века накануне Первого Крествого -а лучше - в 999 году. Явный конец света, всем "молицца и каяцца", книги античных язычников -в очистительное пламя... Из степей набегают голодные половцы и печенеги - язычники - а европейцы знай поют молитвы когда эти "Гоги и Магоги" их саблями рубают.

В общем - чжурчженьская империя после 1235го...

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то монголы не выдохлись - Русь они вообще снесли -ну не одним а двумя махами

Особенно Новгород.

При этом монголы не проиграли ни одного сражения

Да ну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да ну?

это называется "множественная развилка", сиречь - персик.

"Допустим монголы выигрывают все сражения в какие только вздумают вступить. МОБ?"

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Допустим монголы выигрывают все сражения в какие только вздумают вступить. МОБ?"

Поскольку в РИ самих монгол в "татаро-монгольских" ордах было не так уж много, неизбежен расовый вопрос - каким должен быть процент монголоидности в армии, обеспечивающий её непобедимость? В предельном случае можно счесть, что достаточно одной таблетки монгола-полководца...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Особенно Новгород.

Они до него просто не дошли - с тем же успехом можно сказать что и Вена устояла.

Чивилихин вон считал что прямое столкновение с ордынцами могло новгородцев погубить -он хоть и не историк -профи но пресловутую матчасть знал пожалуй лучше среднего современного к.и.н

Да ну?

"Допустим монголы выигрывают все сражения в какие только вздумают вступить. МОБ?"

Нет ничего проще - сообщите дату и место проигранных в ходе Западного похода сражений :)

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет ничего проще - сообщите дату и место проигранных в ходе Западного похода сражений

Оломоуц?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы сохранить Тёмные века, надо отменить Ренессанс, а для отмены Ренессанса достаточно сохранить Византию. Отсутствие греков в Западной Европе продлит Тёмные Века лет на сто минимум. Другими словами "Венецианский крестовый поход" и прочие разгробления Константинополя европейцами должны по той или иной причине сорваться. Не будет разграбления европейцами Византии - будут Тёмные века в Европе. Вопрос как сохранить сильную Византию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы сохранить Тёмные века, надо отменить Ренессанс

Поздно!

для отмены Ренессанса достаточно сохранить Византию.

А не наоборот?

Отсутствие греков в Западной Европе продлит Тёмные Века лет на сто минимум.

Всего-то....

Вопрос как сохранить сильную Византию?

Манцикерт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звёзды Светят, поздно это когда? Европейцы сильно поднялись разграбя других - первой была Византия (если не считать Рима, а европейцев потомками варваров). Если греки устоят, не станут добычей и при этом сами не полезут (или полезут, но не смогут закрепиться) в Западную Европу, то никакого сильного греческого влияния на науку и искусства в Западной Европе не будет. Кстати подумал, что этого недостаточно и "Эпоху великих географических открытий" тоже придётся отменить. К тому же то что европейцы называют тёмными веками - для других культур было эпохой рассвета и зенита. Всеобщие тёмные века можно получить только природным катаклизмом планетарного масштаба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0