Sign in to follow this  
Followers 0

Тёмные века - всерьёз и надолго!

116 posts in this topic

Posted

А что такого тёмного в тёмных веках? Ну рухнет античная культура полностью. Будут утрачены многие неактуальные для варваров знания. Но военные-то отрасли продолжают развиваться поступательно. Почему бы и аналог крестовых походов в срок не устроить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не устроить?

Людишек без этих лишних знаний не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

военные-то отрасли продолжают развиваться поступательно

нет

флот, все связанное с осадами - умрет

качественные мечи и доспехи - тоже требуют хорошей металлургии

более того, содержание кузнеца требует более менее развитого хозяйства

и тд и тп

 

варварство (реальное, а не как у франков и лангобардаов) - это дикари с парой дротиков и охотничьим луком. Ну, и топором из плохого железа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6 в. Парфяне захватывают всю М. Азию. Болгары катком проходят по Балканам.

Парфяне? Логичней, если персы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

качественные мечи и доспехи - тоже требуют хорошей металлургии

Но металлургия-то особых проблем в Тёмные века не испытывала. Как и земледелие, которое тоже постепенно улучшалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще один вариант - Юстинианова чума более жесткая.

Алую Чуму Лондона читали?

Вот и представьте появление этой гадости. Из тысячи людей выживает один. Городское население выкашивает почти полностью, сельское не так сильно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Полуизолированные сельские, скотоводческие и охотничьи общины на периферии где нового человека видят не каждый год даже не замечают эпидемии. Лет через -надцать когда подросшие охотники в поисках дичи забредут на бывшие цивилизованные территории, они с удивлением будут рассматривать полузаросшие руины и странные штуки в них.

С большой долей вероятности уцелеют удаленные монастыри и замки.

Edited by Высокий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Монгольская структура армии у Гуннов.

Войско было организовано  десятичной системе. Армия делилась на десятки (арбаны), сотни (джагуны), тысячи (минганы, кюганы) и десятки тысяч (тумены или тьмы), во главе которых стояли десятники, сотники, тысяцкие и темники. Тысячи были не только военными подразделениями, но и административно-территориальными единицами. Тумэны объединялись в конные армии численностью до 100 000 человек. Гуннское войско делилось на 3 части: центр (кэль, или хол), правое крыло (барунгар) и левое крыло (джунгар). В армии Гуннов десятки и сотни, как правило, состояли из выходцев из одного рода или группы родов. Более крупные соединения, такие как тысячи, Гунны формировал из воинов, принадлежащих к разным родам и племенам. Это было частью целенаправленной политики Гуннов, целью которой было преодоление разобщённости и централизация государства[5].

Во время всеобщего набора в войско каждый десяток кибиток должен был выставить от одного до трёх воинов, обеспечив их продовольствием. В мирное время оружие хранилось в особых складах, являясь собственностью государства. Оно выдавалось воинам при выступлении в поход. Начальники обязаны были следить за исправным состоянием оружия воинов. Оружие подвергалось строгой проверке на специальных смотрах перед выступлением в поход и в ходе его. По возвращении из похода каждый воин обязан был сдать оружие (помимо личного оружия, которое обязан был иметь каждый воин).

Главным родом войск была конница, делившаяся на тяжёлую и лёгкую. Основной род войск Гуннов был определён характером занятий Гунских кочевников, а в основе организации войска непосредственную роль сыграли общественное и политическое устройство Гуннских племён. Основная масса населения Гуннского сударства состояла из свободных скотоводов-кочевников. В войске обязаны были служить все Гунны, способные носить оружие, а подвластные им племена выставляли вспомогательные силы (существовала также практика принудительного набора в войско воинов покорённых народов)[4].

Заравняють усё.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что такого тёмного в тёмных веках?

 

Тогда викинги были непобедимы.

 

А потянули бы они против классических эллинов, римлян, да хотя бы финикийцев или египтян?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да хотя бы финикийцев или египтян?

Ну этих явно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну этих явно

Как минимум разрыв в металлургии на лицо - но это если реально древных египян и финкийцев, рубежа Х ст. до н.э.

Еисл же брать тех и этих примерно в аоследний годах IV ст. - как раз когда Филлип Агреалович не ще не успел наворотить, египняте еще не потеряли больешй части самобытности и-зп оккупации, а финики бороздили просторы Ср. моря вдоль и вшырь (куда Крфафаген и греки пускали), то викингам может и поплохеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

немножечка офтопа... а может и нет?
читая фэнтэзятину где средневековье существуетпару тысячелетий примерно на одном уровне развития, задавался вопросами а возможно ли? не истощат ли доступные для данного технологического уровня рудники? Или земля способна ли выдерживать скажем трехполье несколько веков не истощаясь?
Если нет движения вперед то не наступил ли неминуемо откат назад?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда викинги были непобедимы.

Ну, кому климат благоволит - тот и непобедим. По-моему логично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

викингам может и поплохеть.

 

Оружие Тёмных веков -  плоские щиты, топоры, короткие копья (с длинными в драккар не влезть), кинжалы,  короткие мечи, 

Редко у кого шлем и/или кольчуга. Кожаные доспехи тоже не у всех.

Очень редко у кого меч-каролинг, трофейный или контрабандный.

 

tv-series-vikings-31253.jpg

 

И это против египтян бронзового века, с колесницами и вот этим -

 

img10.jpg

2khopesh.jpg

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

(с длинными в драккар не влезть),

А если влезу?

Мы с пиками в 6-метровый понтон влезали.

 

Из перечисленного египетского - опасность представляют только луки. Всё прочее копейщики к себе не подпустят.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Арабы перехватили Волжский и Днепровский  пути  и  драг металлы с востока  так и не попадают в Европу.
А если попадают- то с бОльшими издержками.

 

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рим рухнул в кризис 3 века, германские племена завоевали все европейские провинции Рима, включая саму Италию. Частично даже переправились в Северную Африку и Малую Азию.

Пальмирская империя продержалась чуть подольше, но была съедена Сасанидской Персией, восстановившей империю Ахеменидов практически в границах времен Ксеркса. 

Веком позже заявились гунны, создали в Карпатской котловине и окрестностях кочевую империю и принялись разорять варварские королевства Европы.

Двести лет мучили, потом их сменили авары. Те мучили еще триста лет. С гуннами и аварами в Европу двинули их пособники - совсем уже варварские славянские племена из Восточной Европе.

Потом прибыли мадьяры и мучили европейских варваров еще триста лет.

Потом монголы...

Викинги еще с севера постоянно. 

{довольно} вот теперь от европейской цивилизации совершенно точно ничего не останется. можно обращать хоть в буддизм

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

германские племена завоевали все европейские провинции Рима,

какие германцы то?

готы ещё не появились

маркоманы разбиты

западные германцы ещё не консолидированы 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

готы ещё не появились

Скифская война III века (также Готская война, ок. 238271 гг.) — войны Римской империи во 2-й половине III века с коалицией варварских племён, совершавших набеги на Малую АзиюГрециюФракию и Мёзию из регионов Северного Причерноморья и Прикарпатья.

Война получила название Скифской из-за греков, которые традиционно именовали скифами всех варваров, населявших северные берега Чёрного моря. Римские историки использовали название Готская война по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Кроме готов[1] в набегах в том регионе упоминаются также германцы герулы (элуры), гепидывандалы (астринги) и тайфалы, дакийцы, карпы и племена неясной этнической принадлежности: певки (бастарны), бораны[2] и уругунды[3]. Встречается также такое собирательное название варваров как меотийцы.[4]

Характерной особенностью этой войны стали морские походы германцев по Чёрному и Средиземному морям, опередившие почти на 200 лет набеги вандалов из Африки и более чем на 500 лет эпоху викингов.

Goth-war-III_map_ru2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второй этап кризиса, ставший кульминационным, характеризуется уже непрерывными войнами, ведущимися одновременно с несколькими противниками. В этот период правил Галлиен (253—268 гг.). При этом император, который находился во главе центральной власти, вынужден был как отражать атаки внешних врагов, так и бороться с римскими войсками, поддерживавшими узурпаторов.

Западная часть империи страдала от постоянных вторжений алеманнов и франков, причём первые в своих набегах сумели проникнуть даже в Италию, а последние опустошали римскую территорию вплоть до Южной Испании; морское побережье разорялось саксами, а маркоманам удалось добиться от Галлиена уступки части Верхней Паннонии. Не меньший ущерб потерпели и восточные провинции государства от вторжений готовперсов и других народностей.

На этом этапе происходит процесс дезинтеграции империи, когда отпадают Галльская империя и Пальмирское царство.

Juthungi271.png

Вторжение варварской коалиции во главе с ютунгами в Италию в 271 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну и...

В 257 году франки и алеманны одновременно пересекли Рейн и вторглись в Галлию и Германию. Они были не так опасны, как готы, которые превосходили их своей организованностью, однако разрушили испанскую столицу Тарракон и дошли до Тингиса на побережье Северной Африки... В 258 году франки и алеманны были разбиты, и Галлиен присвоил себе во второй раз титул «Германского Величайшего»[7]....

Сложная ситуация возникла также в Мавретании и Северной Африке, где происходили антиримские восстания. В конечном итоге в 259 (или 260) году была одержана победа при поддержке Legio III Augusta[16]. Начальник легиона Гай Макрин Дециан возвел памятник в честь победы[17].

Одновременно постоянно тревожили приграничные крепости в Реции алеманны, а в 258 году они сумели вторгнуться в Италию через Бреннеров перевал. Галлиен, находившийся в Галлии, отправился туда, чтобы отразить их нападения, и, судя по всему, одержал крупную победу у Медиолана[18], где около 259 года основал монетный двор. Он также предпринимал попытки справиться с германской угрозой дипломатическим путём. Так, бойгемским маркоманнам он разрешил образовать государство к югу от их родных земель на римском берегу Дуная, а сам Галлиен, как сообщают, вступил во второй брак с дочерью их вождя. Примерно в то же время на Десятинные поля, стратегически важный выступ между Верхним Рейном и Верхним Дунаем, напало другое германское племя, свевы, после чего Рим потерял эти территории навсегда. В том же году готы вторглись в Малую Азию и на побережье Чёрного моря, разоряя римские города.

 

то есть от Испании до Мезии, все европейские провинции подверглись нападению германских племен. Британию тоже разоряли. 

Известные всем саксы :resent: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть от Испании до Мезии, все европейские провинции подверглись нападению германских племен.

и почему же они не стали закрепляться? Кроме алеманн в декуматских полях?

какова должна быть развилка, чтобы франки закрепились не как почти мирные переселенцы, а как грубые переселенцы а-очень вандалы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рим рухнул в кризис 3 века, германские племена завоевали все европейские провинции Рима, включая саму Италию. Частично даже переправились в Северную Африку и Малую Азию.

Наверное для этого надо убрать когорту иллирийских императоров (Клавдий, Аврелиан, Проб и как вишенка на торте Диоклетиан), вытащивших империю из той глубокой задницы в какой она тогда прибывала. Вот только как их убрать? Может убрать Галлиена, ведь насколько я понимаю,  именно его военная реформа дала толчок последующему возрождению

Пальмирская империя продержалась чуть подольше, но была съедена Сасанидской Персией, восстановившей империю Ахеменидов практически в границах времен Ксеркса. 

А вот здесь главная интрига сможет ли уже довольно развитое в восточных провинциях римской империи  христианство стать государственной религией Персии. Или зороастризм не чета римскому язычеству и заменить его другой верой так легко не получиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и почему же они не стали закрепляться?

так они бы хотели, да римляне не давали. несмотря на весь бардак, разбили варваров несколько раз. 

а потом империя вновь воссоединилась и шансов уже не осталась. 

какова должна быть развилка

уничтожить надо армию империи. 

готы лучше всего подходят. впрочем и остальные тоже смогут, особенно если предварительно римляне друг друга перебьют в гражданской войне 30 тиранов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот здесь главная интрига сможет ли уже довольно развитое в восточных провинциях римской империи  христианство стать государственной религией Персии.

не сможет. 

останется религией для неарийского населения Персии. (а арийцы, куда кстати, персы даже армян додумались включить, останутся зороастрийцами как велел Заратуштра)

будут короче сирийцы и египтяне христианами и жить поживать в зороастрийской империи.

без государственного вмешательства в церковные дела разделятся на триста тридцать враждующих сект 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0