Sign in to follow this  
Followers 0

Тёмные века - всерьёз и надолго!

116 posts in this topic

Posted

уничтожить надо армию империи. 

нажим нужно увеличить

Чо там с климатом?

может голодуха из Степи гуннов на 2 века раньше вытолкнуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второй этап кризиса, ставший кульминационным, характеризуется уже непрерывными войнами, ведущимися одновременно с несколькими противниками. В этот период правил Галлиен (253—268 гг.). При этом император, который находился во главе центральной власти, вынужден был как отражать атаки внешних врагов, так и бороться с римскими войсками, поддерживавшими узурпаторов.

и почему же они не стали закрепляться? Кроме алеманн в декуматских полях?

какова должна быть развилка, чтобы франки закрепились не как почти мирные переселенцы, а как грубые переселенцы а-очень вандалы

Ну  к примеру  Галлиен и  Аврелиан  или вовсе  не правили  сколько-то  долго  или оказались  неудачниками и  в результате  Римская  империя к 300 году  рассыпается  на    десяток  или более  государств  разного  размера  ,которые  почти все  были  раздавлены  варварами .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Господа, а какой временной отрезок вы считаете "Темными веками"?
ИМХО, мне кажется, что  4-й век - это не темные века.
И даже не 5-й.

Что случилось такого, что в 5-м веке все зашибись, а уже в  6-м не просто Задница, а Задница-Задница-Задница?

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

7-8 века конечно. 

Со второй половины 6 века до Каролингского возрождения, если точно.

Темнее только в... гусары молчать! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

7-8 века конечно.  Со второй половины 6 века до Каролингского возрождения, если точно.

Ок! Принимается.
А почему?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне кажется, что это связано с торговыми путями.
В 7-м веке заслонку перекрыли арабы и всем  стало холодно  и грустно.
А в 10-м обходной путь по Волге и Днепру протоптали викинги.

 

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со второй половины 6 века до Каролингского возрождения, если точно.

"юстиниановское возрождение" 6 века, "вестготское возрождение" 7 века (Исидор Севильский итд)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это ж в какую ж.... они попали, что возрождались непрерывно тыщу лет до Ренессанса ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это ж в какую ж.... они попали, что возрождались непрерывно тыщу лет до Ренессанса

Мне кажется они просто были ближе к источникам драг металлов и на   общем фоне неплохо смотрелись

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще "остготское возрождение" 5-6 веков, "нортумбрийское возрождение" 8 века, "англо-саксонское возрождение" 9- нач.10 века, "оттоновское возрождение" 10-нач.11 века, "возрождение 12 века", итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уничтожить надо армию империи. 

 

В гражданской войне...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В гражданской войне...

Какие предпосылки должны быть такому суициду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие предпосылки должны быть такому суициду?

 

Эпоха солдатских императоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эпоха солдатских императоров.

И? В Питере 100 лет императоров гвардия ставила, но о возможности гибели РИ в 18-м веке из за гражданской войны - мы не говорим ввиду  исчезающе малой вероятности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мне кажется если в мае 1942 года Калининский фронт провозгласит вождем СССР генерала Конева и пойдет войной против Юго-Западного фронта маршала Тимошенко, СССР имеет все шансы прекратить свое существование  :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мне кажется если в мае 1942 года Калининский фронт провозгласит вождем СССР генерала Конева и пойдет войной против Юго-Западного фронта маршала Тимошенко, СССР имеет все шансы прекратить свое существование  

Это не нулевая вероятность...но очень к ней близкая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну то есть вы хотите сказать, что римские легионы в период когда персы крушили их оборону на востоке, франки и алеманы на северо-западе, а готы на северо-востоке, не восставали, не провозглашали 30 разных императоров и не шли воевать друг друга.... :resent:

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что римские легионы в период когда персы крушили их оборону на востоке, франки и алеманы на северо-западе, а готы на северо-востоке, не восставали, не провозглашали 30 разных императоров и не шли воевать друг друга..

Тогда сравнение неудачное...

В одном случае - речь шла о "быть или не быть", а во втором о непорядках на дальних рубежах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В одном случае - речь шла о "быть или не быть", а во втором о непорядках на дальних рубежах.

какие дальние рубежи! 

я ж карту давал - готы прошли от Дуная до Греции и Эгейских островов, алеманны вторглись в Италию, остановили их под Миланом, ютунги не дошли до Рима пару дневных переходов, ранее франки и аллеманы прорвав лимес у Рейна прошли всю Галлию, разорили Испанию и переправились в Северную Африку и так далее и тому подобное.

примерно так же в 5 веке рухнула Западная Римская Империя - сил вроде бы справится с варварами хватало, но больше воевали друг с другом чем с варварами и неожиданно уже не хватило сил ни на что. 

и Рим кончился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм

если все таки плюнуть на развилку и предположить, что в 3-ем веке Рим рушится

Константинополя нет

Пальмира думаю, останется вместе с Египтом - отобьются от персов

 

 

а вот перспективы прихода на цивилизованные земли ещё диких готов, алеманн и франков - впечатляют

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пальмира - типичная империя-скороспелка, не переживет Зенобии.

Персия из покрепче материала сделана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и так далее и тому подобное. примерно так же в 5 веке рухнула Западная Римская Империя

А темные века настали в  7-м...
Значит Рухнувшая РИ и Темные века - не связаны на прямую?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а возможны Темные Века при сохранившейся Римской Империи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит Рухнувшая РИ и Темные века - не связаны на прямую?

было еще куда падать после 5 века значит

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а возможны Темные Века при сохранившейся Римской Империи?

Византия это пережила в 7-8 вв. если сравнивать не с Западом, а с веком Юстиниана. 

в культурном отношении рухнули до уровня франков Карла Великого :resent:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0