Тёмные века - всерьёз и надолго!

[Neznaika1975]

уничтожить надо армию империи. 

нажим нужно увеличить

Чо там с климатом?

может голодуха из Степи гуннов на 2 века раньше вытолкнуть?

[Абрамий]

Второй этап кризиса, ставший кульминационным, характеризуется уже непрерывными войнами, ведущимися одновременно с несколькими противниками. В этот период правил Галлиен (253—268 гг.). При этом император, который находился во главе центральной власти, вынужден был как отражать атаки внешних врагов, так и бороться с римскими войсками, поддерживавшими узурпаторов.

и почему же они не стали закрепляться? Кроме алеманн в декуматских полях?

какова должна быть развилка, чтобы франки закрепились не как почти мирные переселенцы, а как грубые переселенцы а-очень вандалы

Ну  к примеру  Галлиен и  Аврелиан  или вовсе  не правили  сколько-то  долго  или оказались  неудачниками и  в результате  Римская  империя к 300 году  рассыпается  на    десяток  или более  государств  разного  размера  ,которые  почти все  были  раздавлены  варварами .

[Heliodromos]

Господа, а какой временной отрезок вы считаете "Темными веками"?
ИМХО, мне кажется, что  4-й век - это не темные века.
И даже не 5-й.

Что случилось такого, что в 5-м веке все зашибись, а уже в  6-м не просто Задница, а Задница-Задница-Задница?

Edited 10 August by Heliodromos

[Читатель]

7-8 века конечно. 

Со второй половины 6 века до Каролингского возрождения, если точно.

Темнее только в... гусары молчать! 

[Heliodromos]

7-8 века конечно.  Со второй половины 6 века до Каролингского возрождения, если точно.

Ок! Принимается.
А почему?
 

[Heliodromos]

Мне кажется, что это связано с торговыми путями.
В 7-м веке заслонку перекрыли арабы и всем  стало холодно  и грустно.
А в 10-м обходной путь по Волге и Днепру протоптали викинги.

 

Edited 10 August by Heliodromos

[Solowhoff]

Со второй половины 6 века до Каролингского возрождения, если точно.

"юстиниановское возрождение" 6 века, "вестготское возрождение" 7 века (Исидор Севильский итд)

[Читатель]

это ж в какую ж.... они попали, что возрождались непрерывно тыщу лет до Ренессанса 

[Heliodromos]

это ж в какую ж.... они попали, что возрождались непрерывно тыщу лет до Ренессанса

Мне кажется они просто были ближе к источникам драг металлов и на   общем фоне неплохо смотрелись

 

[Solowhoff]

А еще "остготское возрождение" 5-6 веков, "нортумбрийское возрождение" 8 века, "англо-саксонское возрождение" 9- нач.10 века, "оттоновское возрождение" 10-нач.11 века, "возрождение 12 века", итд.

[Звёзды Светят]

уничтожить надо армию империи. 

 

В гражданской войне...

[Heliodromos]

В гражданской войне...

Какие предпосылки должны быть такому суициду?

[Звёзды Светят]

Какие предпосылки должны быть такому суициду?

 

Эпоха солдатских императоров.

[Heliodromos]

Эпоха солдатских императоров.

И? В Питере 100 лет императоров гвардия ставила, но о возможности гибели РИ в 18-м веке из за гражданской войны - мы не говорим ввиду  исчезающе малой вероятности.

[Читатель]

мне кажется если в мае 1942 года Калининский фронт провозгласит вождем СССР генерала Конева и пойдет войной против Юго-Западного фронта маршала Тимошенко, СССР имеет все шансы прекратить свое существование  

[Heliodromos]

мне кажется если в мае 1942 года Калининский фронт провозгласит вождем СССР генерала Конева и пойдет войной против Юго-Западного фронта маршала Тимошенко, СССР имеет все шансы прекратить свое существование  

Это не нулевая вероятность...но очень к ней близкая

[Читатель]

ну то есть вы хотите сказать, что римские легионы в период когда персы крушили их оборону на востоке, франки и алеманы на северо-западе, а готы на северо-востоке, не восставали, не провозглашали 30 разных императоров и не шли воевать друг друга.... 

Edited 10 August by Читатель

[Heliodromos]

что римские легионы в период когда персы крушили их оборону на востоке, франки и алеманы на северо-западе, а готы на северо-востоке, не восставали, не провозглашали 30 разных императоров и не шли воевать друг друга..

Тогда сравнение неудачное...

В одном случае - речь шла о "быть или не быть", а во втором о непорядках на дальних рубежах.

[Читатель]

В одном случае - речь шла о "быть или не быть", а во втором о непорядках на дальних рубежах.

какие дальние рубежи! 

я ж карту давал - готы прошли от Дуная до Греции и Эгейских островов, алеманны вторглись в Италию, остановили их под Миланом, ютунги не дошли до Рима пару дневных переходов, ранее франки и аллеманы прорвав лимес у Рейна прошли всю Галлию, разорили Испанию и переправились в Северную Африку и так далее и тому подобное.

примерно так же в 5 веке рухнула Западная Римская Империя - сил вроде бы справится с варварами хватало, но больше воевали друг с другом чем с варварами и неожиданно уже не хватило сил ни на что. 

и Рим кончился

[Neznaika1975]

Хм

если все таки плюнуть на развилку и предположить, что в 3-ем веке Рим рушится

Константинополя нет

Пальмира думаю, останется вместе с Египтом - отобьются от персов

 

 

а вот перспективы прихода на цивилизованные земли ещё диких готов, алеманн и франков - впечатляют

 

[Читатель]

Пальмира - типичная империя-скороспелка, не переживет Зенобии.

Персия из покрепче материала сделана

[Heliodromos]

и так далее и тому подобное. примерно так же в 5 веке рухнула Западная Римская Империя

А темные века настали в  7-м...
Значит Рухнувшая РИ и Темные века - не связаны на прямую?

 

[Heliodromos]

Кстати, а возможны Темные Века при сохранившейся Римской Империи?

[Читатель]

Значит Рухнувшая РИ и Темные века - не связаны на прямую?

было еще куда падать после 5 века значит

 

[Читатель]

Кстати, а возможны Темные Века при сохранившейся Римской Империи?

Византия это пережила в 7-8 вв. если сравнивать не с Западом, а с веком Юстиниана. 

в культурном отношении рухнули до уровня франков Карла Великого