Sign in to follow this  
Followers 0

Япония побеждает США.

226 posts in this topic

Posted

И нехватило бы средств на ядрёнбатон и дальние бомбовозы....

Е-рун-да. Американцам хватило бы даже если бы они форсировали программу кораблестроения втрое против реала.

В реале авианосные подлодки были только у Японии и Франции.

В реале, авианосные подлодки были и у Великобритании, США, Германии, Италии, даже у СССР планировались. Просто все, кроме японцев, забросили тупиковое направление раньше.

А Япония просто строит подводные лодки...

Совершенствует их, набирается опыта их использования....

И в итоге уныло выясняет то, что ранее выяснили немцы - субмарины абсолютно бесполезны против флотов быстроходных военных кораблей. Лодка может рассчитывать только на удачную случайность.

Унырнут

А ретро-ракете по барабану...

Торпедируют!

Не смогут. Только в отдельной удачной ситуации. "Эффективность" подводных лодок наглядно демонстрирует тот факт, что после 1943 года чуть ли не единственным крупным потопленным ими кораблем союзников стал "Индианаполис", которого лодка торпедировала чисто случайно.

Мины понаставят.

И что? Сколько мин может утащить лодка?

Диверсантов высадят..

Американская береговая охрана будет очень рада практике в потоплении субмарин.

Слабые таким оружием могут победить сильных.

Чушь. Слабые могут надеяться оттянуть агонию, пока "что-нибудь" не случится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мины понаставят.

И что? Сколько мин может утащить лодка?

Весьма немало.

Первый в мире подводный минный заградитель "Краб" (водоизмещение 533 т / 736 т), разработанный М.П.Налетовым и участвовавший в Первой мировой войне в составе Черноморского флота России, имел 2 носовых торпедных аппарата и принимал на борт 60 мин. Несмотря на то, что размещение мин в надстройке оказалось не совсем удачным (в случае атаки глубинными бомбами они могли "сдетонировать"), в тактико-техническом отношении ПЛ - заградитель "Краб" превзошел подводные минные заградители, появившиеся позже в других странах мира.

Для ПЛ "Краб" были спроектирована якорная мина типа "ПЛ - 100" с ударно-инерционным взрывателем, устанавливающаяся на заданное углубление с грунта с помощью гидростатического прибора, принцип которого предложил вице-адмирал С.О.Макаров. Они располагались в двух параллельных коридорах проницаемой надстройки, оборудованной рельсовыми путями. Приготовление мин осуществлялось в базе, так как в море доступ к ним был невозможен ("мокрое" хранение мин). По рельсовым путям мины перемещались к кормовому срезу с помощью червячного вала, вращаемого электромотором, и через амбразуру по очереди сбрасывались в воду. В первый момент мина падала вместе с якорем, а затем с помощью специального устройства отсоединялась от якоря и всплывала на заданную глубину.

В 1915 - 1916 гг. в трех боевых походах ПЛ-заградитель "Краб" выставил у берегов Турции и Болгарии 150 мин. Приобретенный на Черном море опыт явился стимулом для переоборудования в минные заградители двух ПЛ типа "Барс" ("Ёрш" и "Форель"), строившихся тогда для БФ. У них были оставлены 2 носовых ТА, а в кормовой надстройке устроили минные коридоры по типу ПЛ "Краб" (по 21 мине с каждого борта).

По проекту подводного минного заградителя, разработанного в 1929 г. А.Н.Щегловым, оба ряда мин (всего 40) были перенесены из надстройки в специальную минную трубу эллиптического сечения, наполовину врезанную в прочный корпус. Этим в отличие от ПЛ "Краб" обеспечивалось "сухое" хранение мин с момента их загрузки до начала постановки.

Между рядами мин имелся проход, достаточный для наблюдения за их состоянием и доступа к приборам установки глубины. Однако перед постановкой первой мины труба должна была заполняться водой из специальной цистерны кольцевого зазора и дальнейший доступ к ней становился невозможным.

Новый вариант подводного минного заградителя был передан на Балтийский завод для реализации.

l1.jpgПо названию головной ПЛ серии Iiсе минные заградители этого типа стали называться "Ленинцами".

l2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весьма немало.

Теперь смотрим на площадь Тихого Океана, и понимаем, что минные заграждения в нем могут иметь лишь тактический характер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как показали обе мировых войны, до появления ПЛАРБ подводные лодки без сильного флота за спиной победы принести не могут.

А вторая мировая показала, что подлодка - как раз таки оружие сильных - американские подлодки были эффективны, в отличие от немецких

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Унырнут

А что, глубоководные бомбы уже разучились делать?

Чтобы глубинные бомбы сработали как надо, они должны быть установлены на нужную глубину. Откуда лётчики определят на какой глубине лодка (если вообще сумеют выйти на неё)?

Подводные лодки - оружие слабых. И у американцев есть свои подлодки, свои эсминцы... Даже если Японии повезет, и она выиграет одно-два генеральных сражения, разгромив американский тихоокеанский флот - США достаточно быстро и эффективно построят ЕЩЕ кораблей. Которые япов тупо массой задавят. Американцы могут нести потери и восполнять их, для япов любая потеря трудновосполнима. Флот особенно.

Кроме того, если война затянется - то в бой вступит американская стратегическая авиация - Б-29, потом и Б-36 при большой упорности япы могут застать. Их все равно не спасет ни-че-го.

Чтобы экономика США сумела задавить кого-либо массой (танков, самолётов, авианосцев и т. д.) она нуждается в бесперебойном ввозе разнообразного сырья - главным образом по морю. В противном случае промышленность садится на голодный паёк. И появление у Японии неубиваемых (для тогдашних средств ПЛО) атомных субмарин может очень сократить сократить сырьевой импорт, в разы сильнее, чем это смогли сделать подлодки Деница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И в 1939 г. в Японии стартует атомный проект. Цель - создание водяного реактора, пригодного в качестве ЭУ подводной лодки. В 1944 г. первая в мире атомная подводная лодка выходит на ходовые испытания. Мир обещал быть...

США построили первую АПЛ в конце 50х :) -то есть от первого реактора до действующего корабля прошло порядка 15 лет. А тут всего 5 лет! Теоретически японцы могут додуматься до турбины Вальтера - но эти лодки мало того что дороги и сложны в эксплуатации -так еще и с никакой автономностью.

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Проще делать шипучку и сбрасывать на Сан-Франциско

Но не значит что менее затратней

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой-то подводный супрематизм, чес-слово...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы глубинные бомбы сработали как надо, они должны быть установлены на нужную глубину. Откуда лётчики определят на какой глубине лодка (если вообще сумеют выйти на неё)?

1. Большую часть времени лодка проводит на поверхности, и, как показала ВМВ, уйти погружением от атакующего самолета не успевает - к моменту сброса бомб она оказывается на глубине максимум 7-8 метров. Как следствие - самолет просто сбрасывает серию, еще на аэродроме установленную на 10 метров - профит

2. Лодку на перископной глубине прекрасно видно с воздуха

3. Если лодка глубже, то есть великолепное сочетание - магнитометр+ретро-бомба

4. Ничто не мешает использовать контактные глубинные бомбы, а-ля "Хеджехог"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И в 1939 г. в Японии стартует атомный проект. Цель - создание водяного реактора, пригодного в качестве ЭУ подводной лодки. В 1944 г. первая в мире атомная подводная лодка выходит на ходовые испытания. Мир обещал быть...

США построили первую АПЛ в конце 50х :) -то есть от первого реактора до действующего корабля прошло порядка 15 лет. А тут всего 5 лет! Теоретически японцы могут додуматься до турбины Вальтера - но эти лодки мало того что дороги и сложны в эксплуатации -так еще и с никакой автономностью.

ДЛя США приоритетом было создание атомной бомбы. Разработка АПЛ началась, если не ошибаюсь, в 1949, заложен был "Наутилус" в 1952, в строй вступил в 1955 г.

Чтобы глубинные бомбы сработали как надо, они должны быть установлены на нужную глубину. Откуда лётчики определят на какой глубине лодка (если вообще сумеют выйти на неё)?

1. Большую часть времени лодка проводит на поверхности, и, как показала ВМВ, уйти погружением от атакующего самолета не успевает - к моменту сброса бомб она оказывается на глубине максимум 7-8 метров. Как следствие - самолет просто сбрасывает серию, еще на аэродроме установленную на 10 метров - профит

2. Лодку на перископной глубине прекрасно видно с воздуха

3. Если лодка глубже, то есть великолепное сочетание - магнитометр+ретро-бомба

4. Ничто не мешает использовать контактные глубинные бомбы, а-ля "Хеджехог"

Всё сказанное вами относится к дизельным лодкам. АПЛ средствам ПЛО конца 40-х годов не по зубам.

Edited by швамбран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы экономика США сумела задавить кого-либо массой (танков, самолётов, авианосцев и т. д.) она нуждается в бесперебойном ввозе разнообразного сырья - главным образом по морю. В противном случае промышленность садится на голодный паёк. И появление у Японии неубиваемых (для тогдашних средств ПЛО) атомных субмарин может очень сократить сократить сырьевой импорт, в разы сильнее, чем это смогли сделать подлодки Деница.

Даже если удастся подлодками каким-то чудом полностью перекрыть коммуникации США вне северной Америки - хотя это фантастика, ибо есть конвои - то оставшейся северной Америки все равно хватит, чтобы задавить массой жалкую Японию. Увы.

Чушь. Слабые могут надеяться оттянуть агонию, пока "что-нибудь" не случится.

К сожалению, вынужден согласиться. "что-нибудь" в данном случае - это только вступление в союз СССР и Германии, и совместная война против США. Все другие варианты, в том числе и авианосно-ракетоносный флот Третьего Рейха, который он построит, решив все проблемы в Европе - слишком долгие, чтобы от Японии могло хоть что-то сохраниться. Поэтому если нет возможности зарешать и за СССР, и за Рейх - то лучше войну не начинать вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лучше войну не начинать вообще.

Вообще-то эту войну начала не Япония! А США - экономическими санкциями....

"что-нибудь" в данном случае - это только вступление в союз СССР и Германии, и совместная война против США.

Где-то когда-то в какой-то теме было такое - Япония и Германия договариваются с СССР о пропуске поездов - и великое множество таковых снуёт по линии Берлин-Пусан-паром-Токио...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДЛя США приоритетом было создание атомной бомбы. Разработка АПЛ началась, если не ошибаюсь, в 1949, заложен был "Наутилус" в 1952, в строй вступил в 1955 г.

Первые опыты с замедленными цепными реакциями - 1940

Первый стенд с замедленной цепной реакцией - 1941

Первый атомный реактор ("Чикагская поленница") - 1942 год (ладно, в декабре, так что считаем 1943)

Разработка атомного реактора для субмарины началась 31.12.1947 (считаем 1948)

Итого: от начала разработки специализированного реактора до его пуска под водой - 7 лет

от появления примитивного, но уже полноценного реактора - 12 лет

от начала практических экспериментов - 15 лет.

И это для промышленного гиганта США

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лучше войну не начинать вообще.

Вообще-то эту войну начала не Япония! А США - экономическими санкциями....

Ну Япония захватила Маньчжурию, вышла из Лиги Наций, потом напала на Китай, потом отказалась от всех планов урегулирования, потом ввела войска в северный Индокитай и подписала военный союз с Германией, и лишь после этого получила первый набор санкций, который благополучно проигнорировала, потом опять отказалась о чем-либо договариваться и оккупировала Южный Индокитай, и начала перебазировать туда авиацию, способную дотянуться до Филлипин и Малайи. И уж потом получила нефтяное эмбарго на которое ничтоже сумняшись отреагировала нападением сразу на Голландию, США и Англию. Ясно видно что это именно Япония вела миролюбивую политику, и вовсе не она, а ее соседи являлись поджигателями войны.

Где-то когда-то в какой-то теме было такое - Япония и Германия договариваются с СССР о пропуске поездов

Это реал, перевезенно в 1940-41 160 тыс тонн. Германия у Японии в первую очередь покупала соевые бобы, во вторую - китовый жир, в третью - каучук. Япония у Германии ничего существенного ЕМНИП не покупала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония вела миролюбивую политику, и вовсе не она, а ее соседи являлись поджигателями войны.

Азиаты воюют с азиатами. Ну и пусть бы воевали!

Япония у Германии ничего существенного ЕМНИП не покупала.

Вот и АИ - покупала подводные лодки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Азиаты воюют с азиатами. Ну и пусть бы воевали!

Так и воевали(хотя в Китае были и английские, и американские, и советские интересы, которые они отжали), пока Япония не полезла во французский Индокитай и стала дотягиваться до владений Англии и США своей авиацией. Вот тут с ней торговать и перестали, странно было бы если продолжили. Тихоокеанская война - практически целиком японская инциатива и осознанный выбор.

Вот и АИ - покупала подводные лодки.

1) ПЛ(если это не малютка) не влезает в поезд

2) Их и так ЕМНИП покупали, доставкой своим ходом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и АИ - покупала подводные лодки.

До 1944 немецкие ПЛ в инженерном отношении ничего особенного из себя не представляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и АИ - покупала подводные лодки.

До 1944 немецкие ПЛ в инженерном отношении ничего особенного из себя не представляли.

Лучше что-то, чем ничего.

ПЛ(если это не малютка) не влезает в поезд

Тоже АИ - японцы купили у СССР партию ПЛ типа "М"....

m-104_01.jpg

073339c63882t.jpg

95afce525698t.jpg

Что-то навоюют.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И появление у Японии неубиваемых (для тогдашних средств ПЛО) атомных субмарин

Атомных?! Это у кого на Форуме мозги совсем заклинило?

Чего тогда сразу не дать японии МБР с термоядерным оружием? Вот тогда бы Америка точно припухла. Да и все остальные тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего тогда сразу не дать японии МБР с термоядерным оружием? Вот тогда бы Америка точно припухла. Да и все остальные тоже

Такое было в какой-то Теме:

Летом 1945 года подобие Тунгусского метеорита падает на Нью-Йорк.

Японцы первые сориентировались, и заявили, что это их оружие. И предложили всему шарику склониться перед его мощью и признать божественность микадо.

Шарику пришлось встать в позу пьющего оленя....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы первые сориентировались, и заявили, что это их оружие. И предложили всему шарику склониться перед его мощью и признать божественность микадо.

Народ обхохочется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Народ обхохочется

Народ скорее пошлет их

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем временем, в мире, не связанном с войной и большой политикой, события продолжают идти как шли. Физики открывают нейтрон, деление урана. Правда, в отличие от реала особого интереса эти открытия не вызывают (по причине отсутствия войны). Ни у кого - кроме... японцев! Атомная энергия может позволяет создать подводную лодку лодку нового типа, против которого окажется бессилен весь американский флот. И в 1939 г. в Японии стартует атомный проект. Цель - создание водяного реактора, пригодного в качестве ЭУ подводной лодки. В 1944 г. первая в мире атомная подводная лодка выходит на ходовые испытания.

Лучше 2-3 Кузькины Матери создать, да по одной на побережье США применить, а третью на берег Мексиканского залива или в сам залив - будет много больше пользы.

Можно строить подводные линкоры!

Предлагаете повторить британский проект времен ПМВ?

Значит придется выкладывать Лансфельда

А это кто?

Даже с реализацией Проекта Бумага

А это что?

Во-первых, скорость. АПЛ, даже самых первых серий, легко достигали 25 узлов и больше, то есть могли атаковать цели, недоступные дизельным субмаринам с их десятью узлами. Та же скорость позволяла АПЛ уклоняться от контратак противолодочных сил. А если учесть, что у японцев есть дополнительное чудо-оружие - 609-мм торпеда - то американским линкорам и авианосцам будет очень плохо: каждая атака японской АПЛ будет результативной. Во-вторых, автономность - АПЛ может месяцами действовать у побережья США, ни разу не всплывая на поверхность (то есть без риска быть обнаруженной патрульным самолётом).

А торпеды имеют свойство кончаться, да и меры противодействия торпедам есть.

Ну и наконец, ничто мешает японцам создать атомную торпеду, для атаки баз американского флота.

В 1500Мт? Это как раз потребная мощность, почитайте к какому выводу пришли в СССР по поводу использования атомных торпед, а применение против кораблей вообще не оправдано.

А вторая мировая показала, что подлодка - как раз таки оружие сильных - американские подлодки были эффективны, в отличие от немецких

У Японии ПЛО не было.

Чтобы глубинные бомбы сработали как надо, они должны быть установлены на нужную глубину. Откуда лётчики определят на какой глубине лодка (если вообще сумеют выйти на неё)?

Магнитные детекторы - АПЛ светится как елка в новый год.

Чтобы экономика США сумела задавить кого-либо массой (танков, самолётов, авианосцев и т. д.) она нуждается в бесперебойном ввозе разнообразного сырья - главным образом по морю. В противном случае промышленность садится на голодный паёк. И появление у Японии неубиваемых (для тогдашних средств ПЛО) атомных субмарин может очень сократить сократить сырьевой импорт, в разы сильнее, чем это смогли сделать подлодки Деница.

Вообще-то у США есть все необходимые ресурсы на континенте - им даже Аляска не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже АИ - японцы купили у СССР партию ПЛ типа "М"....

Идея в целом отличная, советский флот хоть так избавится от этого гумна ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Давайте рассмотрим вариант, когда Японцам помогают Русские и Немцы.

Еще для победы японцам было бы неплохо создавать самолеты камикадзе с 1920- годов.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0