Sign in to follow this  
Followers 0

Япония побеждает США.

226 posts in this topic

Posted

Ну вы даете. Я где то говорил что ленд-лиз не важен? Собственно можно понять из моего поста, что поставки по ленд-лизу и позволили РККА прижучить немцев в 43-44. Но говорить, что в 41 это имеет первоочередное значение - это именно вранье!

Пы. Сы. Дорогому виру - вы шайку видели когда последний раз? а то поди забыл болезный.

Коллега. Именно Ленд-лиз имеет первоочередное над ЯПОНСКОЙ ПОМОЩЬЮ значение. То бишь, я отвечал на то, что ЛЛ важнее, чем потуги самураев задобрить СССР. Любые потуги. Поэтому они и бессмысленны, собственно. А вовсе не о роли Ленд Лиза в победе, боже упаси меня об этом еще Спор разводить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не было ли Темы с Тихоокеанской войной при отсутствии войны в Европе?!

На мой взгляд красиво смотрелась бы война европейской коалиции Британии, Франции и Голландии против Японии

В которой Япония побеждает....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо разоружиться перед партией, товарисьчь

гусь свинье не товарищь :grin: (кстати, а зачем вы слова коверкаете? жмет что-то? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гусь свинье не товарищь

Да? Тогда я полетел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В которой Япония побеждает....

Мне напомнить, что при отсутствии войны в Европе, англо-французские судостроительные мощности значительно превышают японские?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

англо-французские судостроительные мощности значительно превышают японские

Вот и интересно посмотреть, будут ли англо-французы тупо закидывать джапов деньгами, как это в общем вышло у США или все-таки мы увидим с их стороны образцы военно-морского исскуства (мне кажется как минимум англичане должны будут продемонстрировать что нибудь этакое)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А япония вряд ли смогла как либо ухудшить (стратегически) положение СССР.

Японцы смогли бы сделать множество пакостей на Дальнем Востоке. Она и так оттягивала часть сил в приграничную область. Не думаю, что крупномасштабную наступательную операцию Квантунская армия сможет провести, но появление второго фронта по-любому ослабит СССР,

Кстати, мне до сих пор не понятно, зачем японцы пробомбились по Перл-Харбору, а не по Владивостоку.

Тем более что улучшить им его тоже нечем.

Первая мысль - Япония даже в сентябре-декабре ничего не может дать СССР, чтобы хоть как-то помочь. С другой стороны, помощь от Японии в перспективе будет побольше, чем помощь от Монголии и Тувинской Народной Республики.

Edited by Kagesai

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по Перл-Харбору, а не по Владивостоку

А там есть что бомбить?

Тех сил что СССР всю войну держал на ДальВ вполне хватало, чтобы парировать японцев (из ухудшения - только расход боеприпасов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим, война задержится лет на пять. Допустим, также, что Вашингтонский и Лондонский договоры действуют, и Япония из них не выходит.

Тем временем, в мире, не связанном с войной и большой политикой, события продолжают идти как шли. Физики открывают нейтрон, деление урана. Правда, в отличие от реала особого интереса эти открытия не вызывают (по причине отсутствия войны). Ни у кого - кроме... японцев! Атомная энергия может позволяет создать подводную лодку лодку нового типа, против которого окажется бессилен весь американский флот. И в 1939 г. в Японии стартует атомный проект. Цель - создание водяного реактора, пригодного в качестве ЭУ подводной лодки. В 1944 г. первая в мире атомная подводная лодка выходит на ходовые испытания. Мир обещал быть...

Что даст эта подлодка? Ничего, что может изменить двадцатикратное соотношение сил.

Во-первых, скорость. АПЛ, даже самых первых серий, легко достигали 25 узлов и больше, то есть могли атаковать цели, недоступные дизельным субмаринам с их десятью узлами. Та же скорость позволяла АПЛ уклоняться от контратак противолодочных сил. А если учесть, что у японцев есть дополнительное чудо-оружие - 609-мм торпеда - то американским линкорам и авианосцам будет очень плохо: каждая атака японской АПЛ будет результативной.

Во-вторых, автономность - АПЛ может месяцами действовать у побережья США, ни разу не всплывая на поверхность (то есть без риска быть обнаруженной патрульным самолётом).

Ну и наконец, ничто мешает японцам создать атомную торпеду, для атаки баз американского флота.

Пренебрегая тем, что у Японии попросту нет необходимых для создания АПЛ отраслей промышленности, вспомним хотя бы о патрульных дирижаблях (да, я крайне скептически отношусь к их перспективам после ВМВ, да и в ВМВ это "нишевое изделие" - но в своей нише, ПЛО, они себя показали превосходно).

Тихоходный (но вдвое быстрее АПЛ), он несёт магнитометры (которые АПЛ показывают превосходно) и опускает в воду гидрофоны и сонары. Ну, а обнаружив - торпеда типа FIDO, самонаводящаяся по звуку винтов

300px-Mark24_mine.jpg

41 кг ВВ это мало для потопления, но если только повредит винты - ПЛ придётся всплыть для починки. Ну, а тут уже и самолёты подоспеют. Таких торпед сделали в реале около 4000, тут будет больше. Промышленность потянет. Ну, а если вспомнить, сколько стоит АПЛ и сколько АПЛ смогут, максимально напрягшись, сделать японцы (предполагая, что все технологии им попаданец в клювике принесёт...) - в общем, крайне гуманный для США вариант, несколько сот погибших (в основном от небоевых причин) воздухоплавателей и куда меньше, чем в реале, денег, и Япония на коленях, приоткрыв рот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне напомнить, что при отсутствии войны в Европе, англо-французские судостроительные мощности значительно превышают японские?

Если же оставить лишь "локальную войну" с Голландией и Францией, то японцы уже могут что-то противопоставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте рассмотрим вариант, когда Японцам помогают Русские и Немцы.

Еще для победы японцам было бы неплохо создавать самолеты камикадзе с 1920- годов.

А зачем в 1920-е камикадзе? Абсолютно бессмысленный расход как лётных кадров, так и матчасти. При наличном ПВО флота самолёт сделает по крайней мере десяток вылетов, пока не собьют. То есть обычный самолёт на порядок эффективнее.

Вот когда в США сделают зенитный радиовзрыватель, а также автоматический установщик дистанции для 40мм автоматов и ПУАЗО, соединённое с радаром, тогда поршневой бомбардировщик будет совершать в среднем один вылет до сбития, то есть станет таким же одноразовым, как камикадзе, тогда появится смысл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

41 кг ВВ это мало для потопления, но если только повредит винты - ПЛ придётся всплыть для починки. Ну, а тут уже и самолёты подоспеют. Таких торпед сделали в реале около 4000, тут будет больше.

Ничего, 39 японским и немецким субмаринам хватило в реале с лихвой! :) Эффективность торпеды - 22% вероятности потопления на сброс.

Если же оставить лишь "локальную войну" с Голландией и Францией, то японцы уже могут что-то противопоставить.

Ну да. В одиночку, Франция все же вряд ли потянет войну с Японией. Вот с Великобританией - другое дело. Хотя поначалу японцы, несомненно, будут побеждать, но в итоге верфи Франции и Британии попросту будут спускать больше авианосцев, чем японцы.

В реале, британцы в годы ВМВ построили семь тяжелых и десять легких авианосцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там есть что бомбить? Тех сил что СССР всю войну держал на ДальВ вполне хватало, чтобы парировать японцев (из ухудшения - только расход боеприпасов)

Я не спорю, что нападением на СССР даже в декабре 1941 года японцы создадут проблем себе больше, чем СССР. Но они будут не совсем крошечными.

Ну да. В одиночку, Франция все же вряд ли потянет войну с Японией. Вот с Великобританией - другое дело. Хотя поначалу японцы, несомненно, будут побеждать, но в итоге верфи Франции и Британии попросту будут спускать больше авианосцев, чем японцы.

.

Согласен, задавят производственной базой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже с реализацией Проекта Бумага

А это что?

Пресловутый проект применения бактериологического оружия с помощью высотных аэростатов-зондов против западного побережья США

Эффективность в любом случае будет, как в Китае или ниже (всё-таки в США и медицина развита, и водопроводы с канализацией...)

Так что два варианта:

1. Американцы попросту не заметят атаки. То есть тот же реал, но у Японии чуть-чуть меньше ресурсов за счёт отвлечения на БО.

2. Заражение успешно, несколько тысяч американцев заболевают всерьёз, из них порядка тысячи умирает (когда не сразу распознали, что это чума, и не сразу назначили тетрациклин), до десяти тысяч замечают у себя симптомы, хотя это не более, чем истерика. Три дня паники, чрезвычайные противоэпидемические меры, карантин и тетрациклин, погромы японских лагерей интернированных, затем Токио заливают ипритом и что ещё хотят испытать in anima vili в Эджвуде.

Американские военные руководители перед второй мировой войной основным способом ведения химической войны считали авиационные налеты, поскольку это позволяло внезапно и массированно применять химическое оружие как по войскам противника на поле боя, так и по его глубоким тылам. Возросшие в связи с этой доктриной потребности министерства обороны в химических боеприпасах не могли быть удовлетворены даже реконструированным и расширенным Эджвудским арсеналом, персонал которого составлял 8800 человек. В 1942 г. были созданы три новых государственных арсенала: Хантсвилл (штат Алабама), Пайн-Блафф (штат Арканзас) и Денвер (штат Колорадо) - (Денверский арсенал в последующем получил название арсенала Скалистых Гор или Роки Маунтин. В том же году начал строиться и через два года вступил в строй испытательный полигон Дагуэй (штат Юта) площадью 400 тыс. га, находящийся в пустыне у Большого Соленого озера в 128 км от г. Солт Лейк Сити. По американским данным, за годы второй мировой войны в США на 17 технологических установках было произведено 135 тыс. т различных отравляющих веществ, из которых более половины приходилось на иприт. Последним было снаряжено около 5 млн снарядов и 1 млн химических авиационных бомб.

...

Уже во время второй мировой войны в США осуществлялись широкие военно-биологические исследования. Для этих исследований предназначался открытый в 1943 г. в штате Мэриленд биологический центр Кемп-Детрик (позже он получил название Форт-Детрик). Там, в частности, началось изучение бактериальных токсинов, в том числе ботулинических.

В последние месяцы войны в Эджвуде и армейской аэромедицинской лаборатории Форт-Рукер (штат Алабама) развернулись поиски и испытания природных и синтетических веществ, воздействующих на центральную нервную систему и вызывающих у человека в ничтожных дозах психические или физические расстройства.

В тесном сотрудничестве с Соединенными Штатами Америка осуществлялись работы в области химического и биологического оружия в Великобритании. Так, в Кэмбриджском университете исследовательской группой Б. Сондерса в 1941 г. было синтезировано отравляющее вещество нервно-паралитического действия -— диизопропилфторфосфат (DFР, РF-3). Вскоре в Саттон Оук близ г. Манчестера начала функционировать технологическая установка по производству этого ОВ.

Основным научным центром Великобритании стал Портон-Даун (Солсбери, графство Уилтшир), основанный еще в 1916 г. как военно-химическая исследовательская станция. Производство отравляющих веществ осуществлялось также на химическом заводе в Ненскъюке (графство Корнуэлл). Согласно оценке Стокгольмского международного исследовательского института проблем мира (SIPRI), к концу войны в Великобритании хранились запасы около 35 тыс. т. отравляющих веществ.

В общем, на первые два кита АИ попросту никого не остаётся... Всё третий съест.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже АИ - японцы купили у СССР партию ПЛ типа "М"....

Даже если пренебречь тем, что это не слишком удачная реализация - это ПЛ малого радиуса действия, создававшаяся для задач береговой обороны. То есть для решаемой задачи она непригодна совершенна, даже если убрать конструктивные недостатки и заводские дефекты.

Вот к 1945 году могли бы и прикупить, в качестве противодесантного средства. Но:

1. СССР не продаст, он сам с Японией воевать будет.

2. Ну, разменяют "малютку" на эсминец или транспорт, оптимистически предположим (реал, я полагаю, скромнее, соотношение 10 ПЛ на одно повреждение можно считать весьма успешным). Но десанта не сорвут, только немного увеличат потери США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, пришел забавный глючный персик.

22 июня 1941 года Япония объявляет об осуждении германского нападения на СССР и о выходе из Оси. А к времени подхода к Москве - объявить войну Германии. Я понимаю, что это безумие, но тогда хоть какой-то союз и поддержка СССР обеспечена в будущем.

Только не Германии (ну, то есть де-юре Германии, а де-факто "изменникам делу союзных держав, перебежавшим на сторону Германии правительствам Франции и Голландии", Бельгию не трогаем, у Бельгии имидж хороший, "Слабоумие и Отвага", да и колонии аж в Африке, но вот Индокитай, Полинезия, Индонезия...). Англичанам объясняют, что в их колонии лезть не будут, хотя в той же Индии прояпонские националисты в количестве "но мы их не одобряем и не поддерживаем", американцам даём гарантии, что захваченные колонии не станут японскими, лозунг великого Президента Вильсона "О праве наций на самоопределение" японцам близок и дорог, так что только торговые преференции в Государственных Новообразованиях, в пополаме с США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только не Германии (ну, то есть де-юре Германии, а де-факто "изменникам делу союзных держав, перебежавшим на сторону Германии правительствам Франции и Голландии", Бельгию не трогаем, у Бельгии имидж хороший, "Слабоумие и Отвага", да и колонии аж в Африке, но вот Индокитай, Полинезия, Индонезия...). Англичанам объясняют, что в их колонии лезть не будут, хотя в той же Индии прояпонские националисты в количестве "но мы их не одобряем и не поддерживаем", американцам даём гарантии, что захваченные колонии не станут японскими, лозунг великого Президента Вильсона "О праве наций на самоопределение" японцам близок и дорог, так что только торговые преференции в Государственных Новообразованиях, в пополаме с США.

Да-да, именно это я и подразумевал. :) Ну и чисто символические отряды на советско-германском фронте. Кстати, вообще (чисто теоретически) на середину 1941 года такой финт ушами вполне возможен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцам такие финты не в новинку. В 1914, перед нападением на Циндао, японский посол в Берлине обратился с просьбой не блокировать размещённые в Германии военные заказы, "потому что Япония собирается напасть на одну Великую Державу" (что при этом ещё и подмигнул - клевещут). Немцы, понимая что речь идёт о войне с Россией, выполнение заказов ускорили, а когда Япония объявила войну Германии, крайне возмутились, на что японцы осведомились - "А что, Вы разве Германию не числите Великой Державой?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По-моему это байка. Япония в войну вступила менее месяца спустя после ее начала. Никакие военные заказы не успели бы прибыть в Японию из Германии (да и вряд ли можно было рассчитывать на них в условиях начавшейся войны Германии с Англией.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а применение против кораблей вообще не оправдано.

Самое то.

без американского аллюминия из чего бы делались советские самолеты и танковые двигатели,

Граф изучите для смеха этот вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пренебрегая тем, что у Японии попросту нет необходимых для создания АПЛ отраслей промышленности, вспомним хотя бы о патрульных дирижаблях (да, я крайне скептически отношусь к их перспективам после ВМВ, да и в ВМВ это "нишевое изделие" - но в своей нише, ПЛО, они себя показали превосходно).

Тихоходный (но вдвое быстрее АПЛ), он несёт магнитометры (которые АПЛ показывают превосходно) и опускает в воду гидрофоны и сонары. Ну, а обнаружив - торпеда типа FIDO, самонаводящаяся по звуку винтов

Дирижабль зависит от погоды, и это ограничивает его использование. Первые магнитометры появились в 1943 г., как и первые образцы акустических противолодочных торпед. Причём зарекомендовали они себя не слишком эффективно: на 340 сброшенных торпед только 37 потопленных лодок (и ещё 18 повреждено) - и это против ДПЛ. Против АПЛ, чья подводная скорость много выше, торпеды ещё менее эффективны. Но главное - все эти средства появились в обстановке Второй мировой войны, когда ход военных действий подстёгивал технический прогресс. А я исхожу из того, что война задерживается (как минимум, до 1944 г.), то есть никаких магнитометров и Mark 24 FIDO на вооружении у США нет - в лучшем случае вяло и неспешно испытываются их прототипы. И в этих условиях японцы, введя в строй первые АПЛ в 1944 г., получают фору, которая позволит им, ИМХО, захватить господство у берегов США (года, так на два, а если повезёт - то и на три).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Август 1914 г. Взвесив силы двух враждебных европейских коалиций, токийское правительство останавливает свой выбор на той стороне, которая, как ему кажется, имеет больше шансов на победу. В кабинете канцлера Бетман-Гольвега появляется изящная небольшая фигура посла Японии. Он просит устранить возникшее досадное затруднение: у Круппа, а также из мастерских фирмы «Вулкан» не выдают совсем готовых японских заказов — орудий и брони — на основании немецкого закона, согласно которому такая выдача иностранным правительствам их заказов воспрещается со дня вступления Германии в войну. А ведь Японии нужно получить как можно скорее эти заказы, так как она собирается вступить в войну «с одной великой державой»,— многозначительно улыбаясь, добавляет посол. Не помня себя от радости, Вильгельм II немедленно приказывает выдать японцам всё, чего они хотят. Сказано — сделано. Заказы отправляются в Японию. В Германии — ликование: ясно, что нападение Японии на Россию не за горами. На улице Унтер-ден-Линден восторженная толпа окружает автомобиль японского посла и кричит: «Банзай!». Советник посольства, сидящий в автомобиле, машет шляпой и отвечает: «Банзай!».

Но вот наступает 15 августа. Японский посол является к Бетман-Гольвегу и делится с ним неприятной новостью: он только что получил из Токио приказ предъявить Германии ультиматум. Германия должна немедленно убраться вон из занятой ею территории в Китае. В случае отказа — война. Тут уже никакой маскировки нет. Напротив, нота отличалась нарочитой грубостью, вовсе не свойственной японскому дипломатическому обиходу. Внимательно вчитываясь в текст японской нотгл, статс-секретарь фон Ягов стал припоминать что-то очень знакомое. В конце концов он доложил канцлеру Бетман-Гольвегу о любопытном открытии: оказалось, что эта японская ультимативная нота 1914 г. в точности, вплоть до запятых, скопирована с текста той грубой ноты, с которой Германия обратилась и 1895 г. к Японии, требуя от неё отказа от Симоносекского договора. Во французской и американской прессе впоследствии сообщалось, что бешенство Вильгельма II не имело границ,— это чувство разделялось всеми германскими националистами. В берлинском политехникуме, в Шарлоттенбурге, за подписью директора было вывешено характерное объявление, за которым последовали аналогичные анонсы и в других высших учебных заведениях Германии; «Русские, английские и французские граждане не будут приниматься в студенты в продолжение войны. Японские граждане — никогда».

Так мстили Японии германские националисты, возмущённые издевательством японской дипломатии, поймавшей кайзера на приманку войны с Россией. Но сами представители японской дипломатии с пресерьёзным видом отрицали наличие какого-либо обмана с её стороны. Ведь посол говорил только, что Япония собирается воевать «с одной великой державой». А разве Германия не великая держава?

("История дипломатии", т.3)

http://www.diphis.ru/maskirovka_agressivnih_zadshslov_propagandoy_-a1650.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и интересно посмотреть, будут ли англо-французы тупо закидывать джапов деньгами, как это в общем вышло у США

Вообще-то США "закидали" японцев значительно лучшей подготовкой, гораздо более высоким техническим уровнем и превосходящей стратегией. ;) В то время как японцы всю войну действовали шаблонно, янки как раз не боялись экспериментировать с тактикой. ;) В результате, в 1942 году - когда обе стороны действовали шаблонно - японцы побеждали, в 1943 - 50 на 50, а 1944 - японцев били в хвост и в гриву, били даже когда японцев было больше, а японцы только и могли, что удирать в панике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. Кстати, я вот тут подумал... Как бы выступили "Роки" и "Дефианты" против "Зеро"? ;) Турельные пулеметы против очень не-живучего японского истребителя, ориентирующегося на догфайтный стиль боя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

японцы, введя в строй первые АПЛ в 1944 г.

Кайдзю проще ввести в строй.

Для них не надо исследовать несколько лет радиоактивный распад, не надо добывать тысячи тонн урана, не надо его обогащать несколько лет.

Даже не надо лет 10 тратить на конструирование с нуля ядерного реактора.

И уж точно не надо тратить несколько месяцев на набор 100 технически образованых камикадзе на каждый рейс , готовых собирать радиоактивную воду из текущего реактора и задом затыкать лопнувшие трубопроводы первого контура.

Уж Китай с предпосылками в виде ранней советской поддержки сколько мучался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0