Sign in to follow this  
Followers 0

Япония побеждает США.

226 posts in this topic

Posted

Вообще-то США "закидали" японцев значительно лучшей подготовкой, гораздо более высоким техническим уровнем и превосходящей стратегией

Да кто бы спорил. Но вы только прикиньте сколько стоит такая подготовка и технический уровень. Стратегически войну США выиграли уже на момент ее начала. Тактически как минимум флот у японцев всегда стоял выше американского (достаточно посмотреть на их маневры у марианских островов).

Как бы выступили "Роки" и "Дефианты" против "Зеро"?

В этом и весь интерес. А вам разве не интересно посмотреть бой Ришелье и Жана Бара с Нагато и Муцу? Или скажем что то типа "цейлонского экспресса"? У франков были очень интересные проекты авианосцев. А скажем английские бронированные авианосные коробки, чем бы их топили джапы?

Может кто нибуть тему откроет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тактически как минимум флот у японцев всегда стоял выше американского (достаточно посмотреть на их маневры у марианских островов).

В начале войны - да. К концу войны - японская тактика уже устарела.

В этом и весь интерес. А вам разве не интересно посмотреть бой Ришелье и Жана Бара с Нагато и Муцу?

Ну, Великобритания и Франция в общей сумме могут выставить к 1942 (при отсутствии войны в Европе) девять быстроходных линкоров. Сравнимых с "Ямато" там нет, но всей толпой они, думаю, японский быстроходный отряд завалят.

Авианосцы... У англичан проблемы с палубными самолетами. Но что-то вроде "Сифайра", думаю, соорудят быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К концу войны - японская тактика уже устарела.

Что и доказал тов.Хэлси купившись как лошара на разводку. :grin: Тока справедливости ради это скорее оперативный уровень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японская тактика понятие очень широкое. Как мне представляется у сухопутных войск она устарела раньше, в авиации позже. Флот продержался дольше всех. Достаочно вспомнить, что в заливе лейте, будь японцы понастойчивей и имей адекватное вооружение они могли устроить амерам кровавую баню (я про прорыв куриты).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что и доказал тов.Хэлси купившись как лошара на разводку. :grin: Тока справедливости ради это скорее оперативный уровень.

Одиночные случаи лишь подтверждают правило. ;) Напомнить, как бодро "Ямато" спасался бегством при Лейте, не сумев справится с эскортными авианосцами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дирижабль зависит от погоды, и это ограничивает его использование. Первые магнитометры появились в 1943 г., как и первые образцы акустических противолодочных торпед. Причём зарекомендовали они себя не слишком эффективно: на 340 сброшенных торпед только 37 потопленных лодок (и ещё 18 повреждено) - и это против ДПЛ. Против АПЛ, чья подводная скорость много выше, торпеды ещё менее эффективны. Но главное - все эти средства появились в обстановке Второй мировой войны, когда ход военных действий подстёгивал технический прогресс. А я исхожу из того, что война задерживается (как минимум, до 1944 г.), то есть никаких магнитометров и Mark 24 FIDO на вооружении у США нет - в лучшем случае вяло и неспешно испытываются их прототипы. И в этих условиях японцы, введя в строй первые АПЛ в 1944 г., получают фору, которая позволит им, ИМХО, захватить господство у берегов США (года, так на два, а если повезёт - то и на три).

В 44 году у США будут межконтинентальные бомберы - Японии придет еще более гарантированный песец.

Может кто нибуть тему откроет?

Откройте.

имей адекватное вооружение они могли устроить амерам кровавую баню (я про прорыв куриты).

Если бы США имели бы адекватное вооружение в заливе Лейте то Ямато утопили бы сильно раньше РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Акрон и Мэкон ещё вернутся! Ю хуууууууууууууу!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пренебрегая тем, что у Японии попросту нет необходимых для создания АПЛ отраслей промышленности, вспомним хотя бы о патрульных дирижаблях (да, я крайне скептически отношусь к их перспективам после ВМВ, да и в ВМВ это "нишевое изделие" - но в своей нише, ПЛО, они себя показали превосходно).

Тихоходный (но вдвое быстрее АПЛ), он несёт магнитометры (которые АПЛ показывают превосходно) и опускает в воду гидрофоны и сонары. Ну, а обнаружив - торпеда типа FIDO, самонаводящаяся по звуку винтов

Дирижабль зависит от погоды, и это ограничивает его использование. Первые магнитометры появились в 1943 г., как и первые образцы акустических противолодочных торпед. Причём зарекомендовали они себя не слишком эффективно: на 340 сброшенных торпед только 37 потопленных лодок (и ещё 18 повреждено) - и это против ДПЛ. Против АПЛ, чья подводная скорость много выше, торпеды ещё менее эффективны. Но главное - все эти средства появились в обстановке Второй мировой войны, когда ход военных действий подстёгивал технический прогресс. А я исхожу из того, что война задерживается (как минимум, до 1944 г.), то есть никаких магнитометров и Mark 24 FIDO на вооружении у США нет - в лучшем случае вяло и неспешно испытываются их прототипы. И в этих условиях японцы, введя в строй первые АПЛ в 1944 г., получают фору, которая позволит им, ИМХО, захватить господство у берегов США (года, так на два, а если повезёт - то и на три).

Ну, вообще-то первый магнитометр сделали в 1843 году...

Но если речь идёт о авиационном магнитометре - то это середина 1930-х, Victor Vacquier, занимавшийся авиаразведкой месторождений руды. То есть его всего лишь приспособили. Дирижабли К-класса заказаны в 1938, первый полёт 1940, массовый выпуск с 1941 (в источниках везде магнитометр указывают, как стандартное его оснащение, нигде про "с 1943" не видел). Обнаружение ПЛ по магнитному полю известно с 1918 года, но это стационарные кабели, так потопили германскую ПЛ, пытавшуюся подойти к английской базе.

Возможно, Вы имели в виду дециметровый радар, но он более существенен для дизельных, позволяя обнаруживать идущие под шнорхелем.

От погоды дирижабли зависят, но плохая погода не вечна, так что рано или поздно утопят. Учитывая стоимость АПЛ - вместе со всеми надеждами Японии на выигрыш войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, квазитаймлайн (тайм-лайм).

Попаданец Тояма Токанава, представив микадо сведения о том, как пойдёт война, уговаривает, что "бака-гайдзины" не настолько "бака", и с ними ссорится нельзя. А также нельзя крутить британского льва за хвост - зверушка дряхлая, сама по себе безопасна, но американцы делить англо-саксонские владения не позволят, себе надо.

Одновременно с его подачи сообщается фюреру, что "делиться надо", и вовлечь Францию и Голландию в войну против Англии (после чего им войну объявляет Япония, с пояснением для США, что это всё исключительно ради демократии и прогресса, а колонии объявим незалежными, поделив сферы влияния поровну).

Голландцы достраивают линейные крейсера (три), французы отправляют свои линкоры (9, включая спешно достроенный "Жан Бар"), все на Восток. И начинаются Эпические Битвы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одновременно с его подачи сообщается фюреру, что "делиться надо", и вовлечь Францию и Голландию в войну против Англии (после чего им войну объявляет Япония, с пояснением для США, что это всё исключительно ради демократии и прогресса, а колонии объявим незалежными, поделив сферы влияния поровну).

Голландцы достраивают линейные крейсера (три), французы отправляют свои линкоры (9, включая спешно достроенный "Жан Бар"), все на Восток. И начинаются Эпические Битвы...

Тем временем США собирает требуемы по плану «Инфракрасный» силы на Филлипинах и внезапно перерезает все японские коммуникации с Индокитаем. В качестве вишенки на торте — налёты армад Б-17.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если японцы завербуют свою диаспору в США и в день Х они повсеместно атакуют арсеналы на всей территории США. Шуму будет много.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, загипнотизируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вообще-то первый магнитометр сделали в 1843 году...

Но если речь идёт о авиационном магнитометре - то это середина 1930-х, Victor Vacquier, занимавшийся авиаразведкой месторождений руды. То есть его всего лишь приспособили. Дирижабли К-класса заказаны в 1938, первый полёт 1940, массовый выпуск с 1941 (в источниках везде магнитометр указывают, как стандартное его оснащение, нигде про "с 1943" не видел). Обнаружение ПЛ по магнитному полю известно с 1918 года, но это стационарные кабели, так потопили германскую ПЛ, пытавшуюся подойти к английской базе.

Возможно, Вы имели в виду дециметровый радар, но он более существенен для дизельных, позволяя обнаруживать идущие под шнорхелем.

От погоды дирижабли зависят, но плохая погода не вечна, так что рано или поздно утопят. Учитывая стоимость АПЛ - вместе со всеми надеждами Японии на выигрыш войны.

http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1996_07/p2.php

В июле 1943 г. на помощь англичанам прибыла 63-я патрульная авиационная эскадрилья ВМС США, самолеты которой (PBN-1) имели новую аппаратуру обнаружения ПЛ в подводном положении - аэромагнитометры MAD (Magnetic Anomaly Detector -магнитный обнаружитель), разработанные американской компанией Белл телефон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если японцы завербуют свою диаспору в США и в день Х они повсеместно атакуют арсеналы на всей территории США. Шуму будет много.....

Так эта диаспора воевать за Японию не хочет, американцы японского происхождения считались одними из лучших солдат американцев во время африканской кампании.

Так это к англам прибыли в 43 а у США они раньше были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одновременное отравление рицином в США нескольких крупнейших водопроводов питьевой воды...до 1943-44г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одновременное отравление рицином в США нескольких крупнейших водопроводов питьевой воды...до 1943-44г.

С атомных подлодок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

к

Одновременное отравление рицином в США нескольких крупнейших водопроводов питьевой воды...до 1943-44г.

С атомных подлодок?

Ну это у вас фантазия разыгралась.

Рицинын - очень доступное и очень ядовитое вещество, для человека средняя смертельная доза (LD50) — 0,3 мг/кг[1] перорально.

Представляет собой белый порошок без запаха, хорошо растворимый в воде.

Длина водопроводных сетей Нью-Йорка - многие тысячи км. - есть где "присосаться" и сделать "ин`екцию" в пару-тройку тонн.

А кроме того....

ПЕРВОЕ Одновременная "атака" в нескольких мегаполисах + удар диверсантов-камикадзе по Белому Дому, плотине Гувера (грузовик или самлет со взрывчаткой)

ВТОРОЕ Высадка десатов (знание языка+ операция по изменению разреза глаз) с целью углубления в территорию и ведения подрывной деятельности: заводы гробить надо, но и зажженое поле пшеницы, застреленный шериф и т.п. - на стратегическом уровне ничего не решат, но вот волну истерии посеют.

ТРЕТЬЕ Захват и приведение в негодность Суэцкого канала

ЧЕТВЕРТОЕ Привлечение итальянцев для диверсий....Например - успещные действия Боргезе Юнио Валерио за два-три дня до битвы при Мидуэе какой ни будь очень крупной битвы, когда силами диверсантов при помощи установленных мин были повреждены винты у нескольких авианосцев.

ПЯТОЕ - Формирование из пленных американцев и прочих англичан "отрядов самообороны"....Пленный англичанин бежит из плена и его ловят. - Ему не рубят голову, а душат веревкой его же товарищи (не будут душить - их тоже "к Духонину"), которые получают послабления и право на участие в "совместном процветании".

ШЕСТОЕ- Да здравсвует Отряд 731! -Больше бацил- хороших и разніх.

СЕДЬМОЕ - Диверсия на Трансконтинентальной железной дороге США- в каком ни будь горном тунеле.

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сделать "ин`екцию" в пару-тройку тонн

ТЫСЯЧ тонн, разбирали уже, примерно столько надо.

ПЕРВОЕ Одновременная "атака" в нескольких мегаполисах + удар диверсантов-камикадзе по Белому Дому, плотине Гувера (грузовик или самлет со взрывчаткой)

Надо как то доставить мощные(несколько тонн взрывчатки) заряды под основание плотины - иначе лишь косметический ущерб будет.

ТРЕТЬЕ Захват и приведение в негодность Суэцкого канала

Засыпать канал надо - иначе никак. Может быть Вы имели ввиду Панамский канал?

А кроме того....

С остальным в принципе согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

сделать "ин`екцию" в пару-тройку тонн ТЫСЯЧ тонн, разбирали уже, примерно столько надо.

Смертельная доза - 3 мг на 1 кг.

В 1 КГ = 1 000 000 МГ.

Значит 3 кг рицина хватит для отравления 3 000 000 литров , или 3 000 тонн воды.

Хватит пары тонн иаду... для крупного города.

Надо как то доставить мощные(несколько тонн взрывчатки) заряды под основание плотины - иначе лишь косметический ущерб будет.

Приплыть корабле и его же затопить у плотины.

ТРЕТЬЕ Захват и приведение в негодность Суэцкого канала Засыпать канал надо - иначе никак. Может быть Вы имели ввиду Панамский канал?

Оговорился) - Да Суэцкого...но и Панамский тоже надо...

P/S/ между США и Японией есть отличие....если создать невіносиміе условия, то японцу дется некуда, а у амеров есть Канада и Мексика.

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Смертельная доза - 3 мг на 1 кг.

В 1 КГ = 1 000 000 МГ.

Значит 3 кг рицина хватит для отравления 3 000 000 литров , или 3 000 тонн воды.

Вы неправильно считаете. Смертельная доза всегда вычисляется из расчёта на килограмм массы живого тела. То есть Вам надо сперва вычислить, сколько водопроводной воды житель города выпивает в день, потом рассчитать, сколько в этой воде должно содержаться яда, чтобы обеспечить его отравление, потом общее водоснабжение города за сутки помножить на эту самую концентрацию яда в воде.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смертельная доза - 3 мг на 1 кг.

В 1 КГ = 1 000 000 МГ.

Значит 3 кг рицина хватит для отравления 3 000 000 литров , или 3 000 тонн воды.

Вы неправильно считаете. Смертельная доза всегда вычисляется из расчёта на килограмм массы живого тела. То есть Вам надо сперва вычислить, сколько водопроводной воды житель города выпивает в день, потом рассчитать, сколько в этой воде должно содержаться яда, чтобы обеспечить его отравление, потом общее водоснабжение города за сутки помножить на эту самую концентрацию яда в воде.

Ладно-ладно))) - Не убили, но покоцали)))

И єто ведь только ОДИН ИЗ вариантов...

Как например такой: сухогруз под Тайским флагом груженный ЦЕМЕНТОМ проходит через Панамский канал..и тонет.

Пока то да се...у канала скапливается туева хуча судов...а через два для подходит японское авианосное соединение и топит все нах....

Потом японский десант, и весь канал быстро засыпается военопленными...в смысле что если военопленные - военные и гражданские не хотят его засыпать, то он ими и засыпается.

Захваченные суда топятся поблизости канала.

Если осуществить эту диверсию + взорвать тунель на трансконтинетальной американской ЖД - то амерам прийдется кисло. Японцы будут иметь взможность аккуратно вынести всею тихоокеанское побережье..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вообще-то первый магнитометр сделали в 1843 году...

Но если речь идёт о авиационном магнитометре - то это середина 1930-х, Victor Vacquier, занимавшийся авиаразведкой месторождений руды. То есть его всего лишь приспособили. Дирижабли К-класса заказаны в 1938, первый полёт 1940, массовый выпуск с 1941 (в источниках везде магнитометр указывают, как стандартное его оснащение, нигде про "с 1943" не видел). Обнаружение ПЛ по магнитному полю известно с 1918 года, но это стационарные кабели, так потопили германскую ПЛ, пытавшуюся подойти к английской базе.

Возможно, Вы имели в виду дециметровый радар, но он более существенен для дизельных, позволяя обнаруживать идущие под шнорхелем.

От погоды дирижабли зависят, но плохая погода не вечна, так что рано или поздно утопят. Учитывая стоимость АПЛ - вместе со всеми надеждами Японии на выигрыш войны.

http://www.k2x2.info..._1996_07/p2.php

В июле 1943 г. на помощь англичанам прибыла 63-я патрульная авиационная эскадрилья ВМС США, самолеты которой (PBN-1) имели новую аппаратуру обнаружения ПЛ в подводном положении - аэромагнитометры MAD (Magnetic Anomaly Detector -магнитный обнаружитель), разработанные американской компанией Белл телефон.

Ну, так в цитате о том, что в 1943 поделились с англичанами, а никак не о том, что до 1943 года не имели сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смертельная доза - 3 мг на 1 кг.

В 1 КГ = 1 000 000 МГ.

Значит 3 кг рицина хватит для отравления 3 000 000 литров , или 3 000 тонн воды.

Вы неправильно считаете. Смертельная доза всегда вычисляется из расчёта на килограмм массы живого тела. То есть Вам надо сперва вычислить, сколько водопроводной воды житель города выпивает в день, потом рассчитать, сколько в этой воде должно содержаться яда, чтобы обеспечить его отравление, потом общее водоснабжение города за сутки помножить на эту самую концентрацию яда в воде.

Ладно-ладно))) - Не убили, но покоцали)))

И єто ведь только ОДИН ИЗ вариантов...

Как например такой: сухогруз под Тайским флагом груженный ЦЕМЕНТОМ проходит через Панамский канал..и тонет.

Пока то да се...у канала скапливается туева хуча судов...а через два для подходит японское авианосное соединение и топит все нах....

Потом японский десант, и весь канал быстро засыпается военопленными...в смысле что если военопленные - военные и гражданские не хотят его засыпать, то он ими и засыпается.

Захваченные суда топятся поблизости канала.

Если осуществить эту диверсию + взорвать тунель на трансконтинетальной американской ЖД - то амерам прийдется кисло. Японцы будут иметь взможность аккуратно вынести всею тихоокеанское побережье..

1. Сухогруз начинает тонуть. Его быстренько оттягивают по профилю канала там, где затонувшее судно движению не мешает, и начинают пытаться поднять (сперва разгрузив цемент, он намокает сверху, и далее вода не идёт; бетономешалки не зря придумали).

Движение судов несколько затрудняется, но пробки не возникает. Авианосная японская группа подходит, и базовая авиация США зарабатывает ордена и звания за потопление японского флота. Альтпозитива для США (ну, и для Японии, собственно, она быстро капитулирует).

А вот пленные, засыпающие 150 миллионов кубометров грунта - это креативно.

2. Где именно взрываем?

map002.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если осуществить эту диверсию

Ну хоть бы почитали для начала об охране канала :agree:

Ее как бы с 1930 накачивали ресурсами, а с 1938 - стали усиливать просто пожарными темпами

Каждое судно еще на подходе к каналу получало на борт вооруженную досмотровую партию. Минимум (для американских, английских, французских, голландских судов) - 10-15 бойцов, суда других флагов - значительно больше. Затоплению судна эта партия будет активнейшим образом препятствовать.

Японскому авианосному соединению придется беседовать с мощной группировкой базовой авиации + прорвой зенитной артиллерии (уже на июнь 1940 - 6 отдельных полков, не считая ЗА войск противодесантной обороны и зенитных батарей, прикрывающих береговую артиллерию)

Да, перед этим им придется пройти через зоны авиационного патрулирования (к середине 1940 вынесена на 1200 миль на юго-запад, 700 миль на запад и 2200 миль на северозапад от канала) и дальнего РЛ-дозора.

А потом десанту придется иметь дело именно что с туевой хучей береговой артиллерии, усиленной дивизией, занимающейся противодесантной обороной тихоокеанского побережья, бригадой двухполкового состава, прикрывающей непосредственно шлюзы и двумя отдельными полками, прикрывающими Панама-сити.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

взорвать тунель на трансконтинетальной американской ЖД

А это что такое? Может вы про Канаду, или ваще какой другой континент?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0