Sign in to follow this  
Followers 0

Япония побеждает США.

226 posts in this topic

Posted

Диврсанты есть, значт и тунель найдут. Император сказал ---- найти тунель и взорвать.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Сухогруз начинает тонуть. Его быстренько оттягивают по профилю канала там, где затонувшее судно движению не мешает

Что то мне подсказывает,что после взрыва внтури судно - боржоми пить уже будет позжно.

сперва разгрузив цемент, он намокает сверху, и далее вода не идёт

Долго ржал. спасибо)- Вчера мешок выбрасывал, котрый в сыром месте оказался..куда вода "не дошла" так и не нашел.

Движение судов несколько затрудняется, но пробки не возникает. Авианосная японская группа подходит, и базовая авиация США зарабатывает ордена и звания за потопление японского флота.

Американцы знают откуда и в какое время подойдут японцы?)

А вот пленные, засыпающие 150 миллионов кубометров грунта - это креативно.

Засыпать - не откапывать, и если десант будет успешен и японцы смогут недельку-другую удержаться, то восстанавливать канал, работаь с судами затопленными там, будут не один месяц.

2. Где именно взрываем?

Умничка, обратите внимание как мало дорог на востоке...хороший обвал в туннеле, и плечо подвоза увеличиться.

Затоплению судна эта партия будет активнейшим образом препятствовать.

Ну судне ПРИ ПОГРУЗКЕ среди мешков с цементом трудно установить радиоуправляемую мину, так что бы ее привел в действие какой ни будь Хурея или Педрило на берегу в момент прохождения судна?)

Немцы, тут, кстати, могут помочь.

Японскому авианосному соединению придется беседовать с мощной группировкой базовой авиации + прорвой зенитной артиллерии (уже на июнь 1940 - 6 отдельных полков, не считая ЗА войск противодесантной обороны и зенитных батарей, прикрывающих береговую артиллерию) Да, перед этим им придется пройти через зоны авиационного патрулирования (к середине 1940 вынесена на 1200 миль на юго-запад, 700 миль на запад и 2200 миль на северозапад от канала) и дальнего РЛ-дозора. А потом десанту придется иметь дело именно что с туевой хучей береговой артиллерии, усиленной дивизией, занимающейся противодесантной обороной тихоокеанского побережья, бригадой двухполкового состава, прикрывающей непосредственно шлюзы и двумя отдельными полками, прикрывающими Панама-сити.

Скролько сил впустую, если бомба в сухогрузе, таки сработате в самом узком месте канала..)

А что до японцев и сил американцев - все это прекрасно, но как это спасет от мин сброшенных в бухты и озера канала. На них тоже мгут подорваться пара судов, что тоже затруднит судоходство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Диврсанты есть, значт и тунель найдут.

Сначало надо "трансконтинентальную железную дорогу" найти. И именно в Штатах. И не обязательно диверсантам искать. Неплохо бы сначало на карте найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и плечо подвоза увеличиться.

Подвоза чего и откуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, сказано ---- диверсантам. Значит диверсантам. Приказ императра должен быть исполнен строго. Никаких разведчиков.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите, уважаемый, Вы действительно не понимаете разницы между одним мешком и несколькими тысячами? И между несколькими месяцами, если не годами в "сыром месте" и несколькими часами?

Остальное у Вас примерно на том же уровне...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, а картина минирования с сухогруза при наличии на борту охранной команды столь феерична...

Одна надежда на Педрило (нет ли здесь скрытой рекламы гомосексуализма? Где депутана Мизинова?! И депутаст Милонов!)

Edited by sanitareugen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо понимать, в японских диверсионных сухогрузах есть нижняя закрытая палуба, из которой незаметно в нужный момент разбрасывают мины....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, для справки. Все шлюзы канала - спаренные. Т.е. затонувший сухогруз максимум, блокирует ОДИН шлюз. Второй продолжит работать. Все, чего удастся добиться - небольшой задержки с прохождением и головной боли диспетчерской службе.

P.S. Ну и совершенно ничто не мешает выпустить воду из шлюза, быстренько раздробить затонувший сухогруз автогеном и взрывчаткой, вытащить обломки лебедками... Думаю, инженерный корпус США управится за три дня.

Точно так же и со взрывом тоннелей. Большую бомбу японцы не протащат. Маленькая - легко починить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то мне подсказывает,что после взрыва внтури судно - боржоми пить уже будет позжно.

Полное незнание матчасти? ;)

Американцы знают откуда и в какое время подойдут японцы?)

Угу. Примерно за сутки (при оптимистичном для японцев сценарии) до того, как японцы подойдут на дальность запуска авиации.

Засыпать - не откапывать, и если десант будет успешен и японцы смогут недельку-другую удержаться, то восстанавливать канал, работаь с судами затопленными там, будут не один месяц.

Угу. Скажите пожалуйста, как японцы, опозорившиеся на Уэйке, будут брать канал? :haha:

Ну судне ПРИ ПОГРУЗКЕ среди мешков с цементом трудно установить радиоуправляемую мину, так что бы ее привел в действие какой ни будь Хурея или Педрило на берегу в момент прохождения судна?)

Угу. Учитывая что из-за цемента судно будет тонуть при таком раскладе ооочень медленно.

Скролько сил впустую, если бомба в сухогрузе, таки сработате в самом узком месте канала..)

Даже если ИЛМ его туда телепортируют - дня через три его уже там не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем на начало войны Канал со стороны Тихого Океана прикрывали четыре истребительных эскадрона, оснащенных в основном P-36 или P-40. К лету 1942 их число увеличили до 8 (правда, потом вновь сократили). На постоянной основе там же торчали четыре бомбардировочные группы. снаряженные сначала B-18, затем B-17 и B-26.

Кроме того, в любой момент на помощь могли прийти примерно аналогичные по численности силы с атлантической стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы знают откуда и в какое время подойдут японцы?)

У американцев уж что-что, но система патрулирования окрестностей Канала поставлена хорошо.

и если десант будет успешен и японцы смогут недельку-другую удержаться, то восстанавливать канал, работаь с судами затопленными там, будут не один месяц.

Учитывая что в акции погибнет весь японский флот, "не один месяц" не будет играть роли.

А что до японцев и сил американцев - все это прекрасно, но как это спасет от мин сброшенных в бухты и озера канала. На них тоже мгут подорваться пара судов, что тоже затруднит судоходство.

Прогнать пару тральщиков Микадо запретил? Я уж не говорю о том, что мины на мелководьях - самое бесполезное что можно придумать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, и главный вопрос "На фига?" (рифма с "бытия" и "холуя", согласно А. Вознесенскому).

Перекрыли канал. Пусть все возражения относительно осуществимости сняты силой ИЛМ.

Финансовый убыток. Не очень надолго, но убыток. Но война не из одних доходов от Канала финансируется.

Невозможность переброски флота, кроме как через Магелланов пролив. А что, в Тихом Океане наряд сил недостаточен?

Увеличение нагрузки на железные дороги и автотранспорт (а мы Главный Туннель взорвали? Где именно?). Внутренние расходы растут, ну и что?

Да, пощёчина, сравнимая с Пирл-Харбором. И, как и П.-Х. - такое при везении получается один раз, а вообще ноль. После первой пощёчины бдительность растёт. То есть либо Канал громить, либо П.-Х.

Ну, а в варианте разгрома Канала (авианосную группировку не заметил ни один из идущих к Каналу пароходов и ни один из патрульных самолётов) на отходе её, уже немножко потрёпанную, встречает вышедшая из Пирл-Харбора полная энтузиазма Комиссия по Встрече.

Альтпозитива опять же. Война с Японией заканчивается в 1941...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите, уважаемый, Вы действительно не понимаете разницы между одним мешком и несколькими тысячами? И между несколькими месяцами, если не годами в "сыром месте" и несколькими часами?

Остальное у Вас примерно на том же уровне...

Ужели среди руды, цемента илт лома нельзя спрять предмет 1Х1 м?

Что же жо месяцев - так хватило недели.

А что до часов - так сильно сомневаюсь, что разгрузка судна начнется раньше чем через 3-4часа.

Что то мне подсказывает,что после взрыва внтури судно - боржоми пить уже будет позжно. Полное незнание матчасти?

Общие слова. Вы хотите сказать, что взрыв 200 кг. тротилла внтури корабля, в запертом пространстве не способен отправить его на дно очень быстро?

Американцы знают откуда и в какое время подойдут японцы?) Угу. Примерно за сутки (при оптимистичном для японцев сценарии) до того, как японцы подойдут на дальность запуска авиации.

Откуда - с юга, с севера? Если там будут эскортные авианосцы, то велика вероятность что они будут первой жертвой джапов.

Ну судне ПРИ ПОГРУЗКЕ среди мешков с цементом трудно установить радиоуправляемую мину, так что бы ее привел в действие какой ни будь Хурея или Педрило на берегу в момент прохождения судна?) Угу. Учитывая что из-за цемента судно будет тонуть при таком раскладе ооочень медленно.

200 кг тротила в замкнутом пространстве)

Скролько сил впустую, если бомба в сухогрузе, таки сработате в самом узком месте канала..) Даже если ИЛМ его туда телепортируют - дня через три его уже там не будет

Насчет невозможности провезти бомбу...Господа, вы че?!- Наркомафия сейчас наркоту тоннами гоняет. А тут ОДНУ бомбу ОДИН раз...

В общем на начало войны Канал со стороны Тихого Океана прикрывали четыре истребительных эскадрона, оснащенных в основном P-36 или P-40. К лету 1942 их число увеличили до 8 (правда, потом вновь сократили). На постоянной основе там же торчали четыре бомбардировочные группы. снаряженные сначала B-18, затем B-17 и B-26.

И как это защитит канал от диверсии изнутри...

Кроме того, на Перл-Харборе, было не меньше самолетов. Но это не стало гарантией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Общие слова. Вы хотите сказать, что взрыв 200 кг. тротилла внтури корабля, в запертом пространстве не способен отправить его на дно очень быстро?

Судно, способное надежно закупорить канала - нет.

Откуда - с юга, с севера? Если там будут эскортные авианосцы, то велика вероятность что они будут первой жертвой джапов.

Чтобы подойти с юга или с севера, японцам нужно выброситься на берег и протащить авианосцы волоком.

Зоны патрулирования вынесены с помощью островных авиабаз

Насчет невозможности провезти бомбу...Господа, вы че?!- Наркомафия сейчас наркоту тоннами гоняет. А тут ОДНУ бомбу ОДИН раз...

Наркомафия тоннами сгружает наркоту в подвал Белого Дома?

На канале с июня 1940 по конец 1942 - сущая паранойя, суда обыскиваются сверху до низу, чуть ли не к каждому матросу приставляется вооруженный конвоир.

Кроме того, на Перл-Харборе, было не меньше самолетов. Но это не стало гарантией...

Внезапно, американцы ожидали атаки именно на канал, а не на Перл-Харбор. Причем с 1938. А с июня 1940 - в режиме "со дня на день".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приплыть корабле и его же затопить у плотины.

Не получится, может как то диверсантами пару месяцев таскать взрывчатку, зато потом раз и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не по-самурайски и отклонение от изначальной темы.Японцам надо громить американские войска и флот в ходе боевых действий,а не лезть в США.Нанеся неприемлемые потери и не особенно затрагивая интересы США,можно добиться мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Общие слова. Вы хотите сказать, что взрыв 200 кг. тротилла внтури корабля, в запертом пространстве не способен отправить его на дно очень быстро?

Тротилла? Вы хотите сказать - Тортилла? Эта может.

А если всё же тротил - то может и отправить, может и не отправить. И, если просто подсунуть в груз бомбу - скорее не отправит. А если заложить специально - скорее отправит, только вот вопрос, что проще будет, загипнотизировать вольную команду, чтобы она не заметила работ, воспитать камикадзе из мексиканцев и аргентинцев или сделать японскому экипажу пластическую операцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С атомных подлодок?

зачем вы прилетели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В принципе, задел на хоррошую подводную войну у японцев есть. Перспектива появилась еще в начале 30-х, с освоением кислородных торпед. Попутно это тянет за собой вообще развитие технологий работы с кислородом. И в смысле двигателей, и в смысле запасов воздуха для подлодок.

Видится несколько нереализованный в реале следствий.

- Кислородные подлодки ДПЛ с длительным сроком подводного хода.

- Управляемые кислородные дальнобойные торпеды.

Насчет торпед кстати странно несколько путь развития пошел в реале... Ведь появление "Длинных копий" в начале 30-х, вплотную подошло к вопросу управляемого торпедного вооружения. Ибо на тех огромных дальностях точное наведение крайне затруднено, шанс попадания мал. В тоже время известно что потенциальный противник больших НК может строить намного больше чем сами японцы. Нужно специальное торпедное оружие заточенное именно под убой линкоров-крейсеров. Реальный Кайтен оказался убог, именно потому что был производным от мини-подлодки, а не торпеды...

То бишь столкнувшись с малым шансом попадания дальнобойных кислородных торпед, возникает мысль сделать торпеды самонаводящимися. Но тогдашнее развитие радиотехники диктует громоздскость апаратуры самонаведения. Но ничего страшного. Поскольку апаратура дорога - то выпускать ее будут, даже в теории, в небольших количествах, только чтоб на вражеские НК свыше 10кт хватило. Соотв исходное "длинное копье" слегка укрупняется до диаметра в 700-750мм и БЧ взрывчатки на 1.5-2т, чтоб корабль линкорного водоизмещения с одного подрыва убивало. А поскольку апаратура самонаведения штука сложная и капризная, на первых порах, в промежуточно-отладочном варианте, заместо апаратуры самонаведения ставят секцию с пилотом-смертником. Причем я имею в виду что управлямая пилотом-смертником торпеда - это действительно торпеда, а не мини-подлодка как Кайтен. Выстреливается через стандартизованый порпедный апарат соотв диаметра и в будущем подразумевается, с развитием радиотехники, замена пилота на радиотехнический модуль. В пилотируемом варианте наведение видимо будут по шумопеленгаци, для этого придется двигатель торпеды делать многорежимным. Ориентировочно, дистанцию подхода к цели торпеда идет на максимале, "глухая", а отмотав предустановленную дистанцию - замедляется, чтоб слышимость появилась, и начинает активно искать цель. Крупные надводные корабли шумят оч.хорошо, так что в поисковом режиме такая управляемая торпеда может держать весьма приличную скорость.

Edited by Irdash

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выстреливается через стандартизованый порпедный апарат соотв диаметра

С нетерпением жду описания методики упаковывания человекоторпеды (в которой должен по длине помещаться человек) в торпедный аппарат вменяемого диаметра.

и в будущем подразумевается, с развитием радиотехники, замена пилота на радиотехнический модуль.

Чрезвычайно интересно - каким образом находящаяся под водой субмарина будет по радио управлять находящейся под водой торпедой?

Ориентировочно, дистанцию подхода к цели торпеда идет на максимале, "глухая", а отмотав предустановленную дистанцию - замедляется, чтоб слышимость появилась, и начинает активно искать цель. Крупные надводные корабли шумят оч.хорошо, так что в поисковом режиме такая управляемая торпеда может держать весьма приличную скорость.

Для японского уровня технологии проще сразу начать проектировать ракету для полета на Марс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С нетерпением жду описания методики упаковывания человекоторпеды (в которой должен по длине помещаться человек) в торпедный аппарат вменяемого диаметра.

Будут юзать маленьких японских школьниц. И вместо системы наведения, и вместо боеголовки, ибо они сами по себе страшное оружие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Побороть ПЛО в виде эсминцев,которые с трудом топятся ПЛ,а также самолетов,и хайтек в виде гидрофонов и локаторов, японцам будет сложно.Борьбу на коммуникациях с помощью ПЛ надо сочетать с войной в воздухе,хоть как-то сбивать противолодочные самолеты и гонять эсминцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хоть как-то сбивать противолодочные самолеты

Чем? Палкой что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Авианосцами и самолетами.Не лезть в Китай вообще,что ли,и сократить сухопутную армию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0