Япония побеждает США.

[sanitareugen]

А вообще - попадантист, не владеющий матчастью даже на уровне научпопа есть зрелище тягостное.

Чтобы не знать о существовании "кайтэн", и о том, что 420 их никакого существенного влияния на ход войны не оказали.

[Doctor Haider]

но чувствительны к потерям в пару миллионов

Почему это? Кстати, у США и мобпотенциал выше чем у Японии.

На каждого убитого американца они в конечном счете расплатятся несколькими японцами.

Военные потери и потери среди мирного населения Японии при операции по высадке планировались в несколько раз большими, чем потери десантируемых.

[VIR]

Военные потери и потери среди мирного населения Японии при операции по высадке планировались в несколько раз большими, чем потери десантируемых.

Важно каковы американские потери. Я подозреваю, что никакого десанта бы не было. Просто Японию загоняли бы в каменный век бомбардировками. И вовсе не обязательно атомными.

[sigulin.maxim]

Они уже к зиме 45 года тупо начали бы помирать от голода, и после 2-3 млн умерших капитулировали бы все равно

[Geoddo]

А чем эти подлодки заправлять? У япов горючего не было, так как сасш перекрыл им все каналы, и не позволял покупать у третьих стран. Япы разозлились и разбомбили им Гавайскую базу, чего конечно никто никак не ожидал. Вот так и обвинили их в агрессии.

Хотя япы тоже молодцы. Подорвали ж/д в Манчжурии, обвинили китайцев, а соответственно напали на Китай. Совсем как Гитлер придумал с поляками, или американцы дважды! подрывали собственные корабли - на Кубе, и во В-Наме. Диверсии всегда работают, особенно когда горючего для подлодок в достатке. У Оси вообще были проблемы с этим - в Румынии американцы им нефтебазы разбомбили, до Баку не дошли, а Турцию аглинцы прихватили в 20х.

[Cobra]

Я подозреваю, что никакого десанта бы не было.

Была бы военная целесообразность высадились бы.Иводзима многому научила. Вы не путайте тех суровых людей и нынешних людишек.

[VIR]

Была бы военная целесообразность высадились бы.

Да, но понятие целесообразность всегда включала размер потерь. Помните как Паттон говаривал?

[Граф Цеппелин]

Irdash несет феноменальную чушь.

Помнится в Севастополе секция с корабельным ПВО от недостроенного крейсера, выпила море крове у Люфтваффе... Порезанные на секции с артилерией куски подбитых кораблей, а особенн если их еще и на мель посадить, крайне сложноубиваемы... Бится люом об такую стенку американцы будут долго и кроваво....

А американцы не будут биться об нее лбом. Американцы пошлют самолеты-роботы Interstate TDR-1, которые протаранят и разнесут эти "плавбатареи" в хлам. Американцы - это не околобездарные в техническом плане немцы с основной немецкой инженерной концепцией "инженеру Гансу очень не хотелось на Восточный Фронт"

Если янки дадут японцам хотя бы полгодика на укрепление позиций в П-Х... ближайшие пару-тройку лет П-Х не будет взят янки вообще.

Японцы укрепляли Иводзиму, Окинаву и т.д. гораздо больше полугода. Это им помогло?

А вот исполльзовать их артилерию либо в виде береговых батарей, либо куски кораблей в виде плавучей батареи ПВО или береговой обороны...

А ничего, что янки просто взорвут орудия перед капитуляцией, как они сделали в Форте Драм на Филиппинах?

Если изначально задаться мыслью не только покоцать флот США, но превратить Гавайи в непотопляемый японский авианосец - янки будет кисло.

Янки будут чрезвычайно рады. В этой операции японский флот сточит свой транспортный тоннаж до нуля. После чего американцы подождут, когда японские "оккупанты" проголодаются, и возьмут их голыми руками.

подрывали собственные корабли - на Кубе

Если вы имеете в виду "Мэн", то там был пожар в угольном погребе. Вряд ли американцы стали бы так легко жертвовать одним из своих новейших боевых кораблей.

[Kagesai]

Важно каковы американские потери. Я подозреваю, что никакого десанта бы не было. Просто Японию загоняли бы в каменный век бомбардировками. И вовсе не обязательно атомными.

В планах было именно высадка десантов. Сначала на Кюсю, потом на Хонсю. Но максимально забомбить японцев попытались бы.

Какая прелесть... "Япония ведёт затяжную войну". Видимо, бамбуковыми копьями, бамбук быстро растёт, поскольку все прочие ресурсы выбомбят.

Вспоминается глюк из первой Цивы, где фаланга ухайдакивает бомбер.

[VIR]

В планах было именно высадка десантов.

Я знаю, что планы были. Но планы, и разные, составляют генералы, а какой использовать решают политики.

[Звёзды Светят]

На эту тему -

http://samlib.ru/t/tolstoj_w_i/ekonomicheskiepotenshialisshaiyponiinakanunevmv.shtml

[Престес]

А есть смысл продолжать?

Ну если коллеги уверены что выше американского гения в принципе ничто быть не может и что они если захотят построят 100500 авианосцев с искусственным интеллектом, а ядерных бомб наделают как хот-догов, и немцы (у которых всё свиснули на 50 лет прогресса вперед - см. операция "Скрепка") якобы американцам в подметки не годятся - ну каждому по Вере его. И что Япония - это "вооруженная бамбуковыми копьями страна", а не обширная Японская империя, которая и в 1945 году контролирует половину Азии с сотнями миллионов рабочих рук, кучей природных ресурсов, японской промышленностью в Маньчжурии, Китае, Корее. Сухопутные силы Японии существенных потерь не понесли, а касательно американских бомбежек, то на Корею и Индокитай американцы сбросили бомб больше чем на Японию и Германию вместе взятые, и ничего, победы не добились, отступили. Напомнить что японские войска в Индонезии были разоружены только к 1946 году, потому что даже союзники не могли перебросить туда достаточные силы колониальных войск для подавления туземцев? И в других японских владениях японцы тоже не сдали за 4 года своих позиций, пока не поступил приказ капитулировать. Хиро Онода сражался без приказа и в одиночку, если бы приказ Тэнно сражаться до конца был - то таких Онода были бы миллионы, а вместе сражаться легче. Единственная существенная потеря японцев - Лусон, с которого вообще стало возможно систематически бомбить метрополию. Японцы могли сражаться ещё (не высадиться в США конечно, но добиться какого то приемлимого мира), если бы не переспектива войны ещё и с СССР, а вот это - потеря тыла. А может и красный флаг над Хоккайдо. И японские капиталисты предпочли срочно сдаться американским братьям по классу и заодно сдать страну. Ведь это не им придется голодать и выживать в послевоенной Японии, Макартур им даже их любимые дзайбацу оставил. Японская элита сторговалась и не стала биться насмерть - к чему призывала четыре года.

[Иван Ситников]

А есть смысл продолжать?

А какой?

Если насчет Рейха можно дискутировать о том, мог ли он победить своих врагов и выехать на статус-кво с США - то с Японией такого не просматривается ни в каком раскладе.

Они могут воевать хоть до последнего японца, но их тогда просто всех перебьют. Увы, реальность такова, да и нет ничего хорошего в этих диких азиатах, англосаксы, конечно, тоже не сахар, но уж получше японцев.

Единственный вариант мог быть союз Рейх-СССР-Япония. Но не будет, поскольку Рейх и СССР не подружатся настолько, ну либо развилку надо делать еще до 33-го.

[Berlinguer]

Хиро Онода сражался без приказа и в одиночку, если бы приказ Тэнно сражаться до конца был - то таких Онода были бы миллионы, а вместе сражаться легче

но прокормиться в джунглях тяжелее.

Да на миллион Онод и бомб не пожалеют. Одного Оноду бомбить экономич. невыгодно как бы

[Иван Ситников]

Да на миллион Онод и бомб не пожалеют. Одного Оноду бомбить экономич. невыгодно как бы

Это, кстати, еще вопрос. Поскольку долговременная экономическая интеграция территории, где бегают полтора недобитка и пускают под откос поезда...Она того, затруднена очень.

[root]

Если вся проблема в экономическом потенциале США, то почему бы не урезать осетра с этой стороны?

Есть куча вариантов:

1) часть штатов в ходе войны за независимость остаются английскими

2) в результате гражданской войны распад на 2 государства

3) более глубокая Великая депрессия.

[Berlinguer]

Поскольку долговременная экономическая интеграция территории, где бегают полтора недобитка и пускают под откос поезда...Она того, затруднена очень.

Какой территории - ? Тайвань ? Сингапур ? Манчжурия ?

[Лаларту]

Если вся проблема в экономическом потенциале США, то почему бы не урезать осетра с этой стороны?

Есть куча вариантов:

1) часть штатов в ходе войны за независимость остаются английскими

2) в результате гражданской войны распад на 2 государства

Жутчайший детерминизм. Тут к ВМВ будет настолько другой расклад, что обсуждать это примерно как арабо-израильскую войну среди разумных динов.

[Melkart12]

Ну если коллеги уверены что выше американского гения в принципе ничто быть не может и что они если захотят построят 100500 авианосцев с искусственным интеллектом, а ядерных бомб наделают как хот-догов, и немцы (у которых всё свиснули на 50 лет прогресса вперед - см. операция "Скрепка") якобы американцам в подметки не годятся - ну каждому по Вере его.

Нет, американцы это такие лохи, которые могут производить только гамбургеры. Не то что сверхчеловеки-немцы с вундервафлями.

И что Япония - это "вооруженная бамбуковыми копьями страна"

То что могучая Японская империя дошла до бамбуковых палок - есть исторический факт.

, а не обширная Японская империя, которая и в 1945 году контролирует половину Азии с сотнями миллионов рабочих рук, кучей природных ресурсов, японской промышленностью в Маньчжурии, Китае, Корее.

А нету в 1945 году никакой империи. Есть куча изолированных анклавов, сообщение между которыми и доставка ресурсов в метрополию практически прервано.

Сухопутные силы Японии существенных потерь не понесли

Всего то более миллиона отборных солдат, фигня короче.

а касательно американских бомбежек, то на Корею и Индокитай американцы сбросили бомб больше чем на Японию и Германию вместе взятые, и ничего, победы не добились, отступили.

Это вообще пушка! Уважаемый, а это ничего, что в Корею и Вьетнам вооружение, техника, и прочие ресурсы бесплатно шли из СССР, который никто не бомбил и даже нарушить поставки серьезно не могли?

Напомнить что японские войска в Индонезии были разоружены только к 1946 году

Они там хоть до второго пришествия христа могли сидеть, это Японии никак бы не помогло.

И в других японских владениях японцы тоже не сдали за 4 года своих позиций, пока не поступил приказ капитулировать.

Неуловимый Джо в действии.

Американцы уничтожили японский флот и захватили необходимые для нападения на Японию плацдармы.

А изолированные гарнизоны могут сидеть пока не передохнут от голода.

Хиро Онода сражался без приказа и в одиночку, если бы приказ Тэнно сражаться до конца был - то таких Онода были бы миллионы, а вместе сражаться легче.

Онода занимался абсолютно бессмысленной херней десятки лет, убивая филлипинцев.

Миллионы онод могут с тем же успехом "сражаться" в горах Новой Гвинеи и прочих сильноважных местах против местных папуасов и жрать друг дружку от голодухи.

Единственная существенная потеря японцев - Лусон, с которого вообще стало возможно систематически бомбить метрополию.

Вы вообще по ходу не в теме.

Систематические бомбардировки начались после захвата Марианских островов, затем с Иводзимы и Окинавы.

Японцы могли сражаться ещё (не высадиться в США конечно, но добиться какого то приемлимого мира), если бы не переспектива войны ещё и с СССР, а вот это - потеря тыла.

Какого тыла? Промышленность Маньчжурии работала на Квантунскую армию и войска в Китае, на метрополию ее уже не хватало.

И японские капиталисты предпочли срочно сдаться американским братьям по классу и заодно сдать страну. Ведь это не им придется голодать и выживать в послевоенной Японии, Макартур им даже их любимые дзайбацу оставил.

А надо было страну довести до состояния стеклянной парковки?

Японская элита сторговалась и не стала биться насмерть - к чему призывала четыре года.

Это вообще единственное ее верное решение за всю войну.

[Лаларту]

Почему в прояпонских альтернативах идет все та же безнадежная война на истощение? Гораздо веселее классический блицкриг! Высадиться всеми силами на западном побережье, за счет превосходства в численности, танках и боевом опыте разгромить армию США и оккупировать страну до того как те успеют мобилизоваться. Да будет звон американских сабель по японской броне, битвы за каждых этаж небоскреба и реднеки-партизаны!

[швамбран]

Единственный сколько-нибудь реальный шанс изменить ход войны - высадится на Гавайях 7 декабря, пока гарнизоны не очухались и пребывают в состоянии прострации после воздушного налёта. Но для этого придётся сократить десантные операции против Малайи и Индонезии, которые рассматривались как более приоритетная цель.

[Melkart12]

Единственный сколько-нибудь реальный шанс изменить ход войны - высадится на Гавайях 7 декабря, пока гарнизоны не очухались и пребывают в состоянии прострации после воздушного налёта.

Гарнизон сразу же устремился на оборонительные позиции. Так что не выгорит.

[Иван Ситников]

Гарнизон сразу же устремился на оборонительные позиции. Так что не выгорит.

Ну и чего ? Устремился, но поскольку реально помочь гарнизону США ничем не смогут - раздавят жеж. Не с легкостью, но раздавят.

И у США навернется единственная нормальная база на ТО.

Правда, японцев все равно затем раздавят. Но это потом. А Гавайи взять можно.

[Melkart12]

Ну и чего ? Устремился, но поскольку реально помочь гарнизону США ничем не смогут - раздавят жеж. Не с легкостью, но раздавят.

Это с чего вы взяли, что "реально помочь ничем не смогут"?

[швамбран]

Итоги налёта на Перл-Харбор: флот полностью утратил боеспособность, авиация - более чем на 2/3. В этих условиях пехота, занявшая позиции на пляжах Оаху, противостоять вражескому десанту не сможет. Её позиции разбомбят с воздуха и подавят корабельной артиллерией. Захват Гавайев практически гарантирован.

В результате Япония получает базу, непосредственно угрожающую побережью США, связность с Америки и Австралией нарушается, повреждённые американские линкоры достаются японцам (то есть, о подъёме и ремонте их лучше забыть)