Япония побеждает США.

[Temeluchas]

Итоги налёта на Перл-Харбор: флот полностью утратил боеспособность, авиация - более чем на 2/3. В этих условиях пехота, занявшая позиции на пляжах Оаху, противостоять вражескому десанту не сможет. Её позиции разбомбят с воздуха и подавят корабельной артиллерией. Захват Гавайев практически гарантирован.

В результате Япония получает базу, непосредственно угрожающую побережью США, связность с Америки и Австралией нарушается, повреждённые американские линкоры достаются японцам (то есть, о подъёме и ремонте их лучше забыть)

1. Береговая артиллерия жива, цветет и пахнет

2. Крейсера и ЭМ живы, "Мэрилэнд" и "Теннеси" боеспособны, "Пенсильвания" и "Невада" вполне могут работать береговыми батареями.

3. Авианосцы американцев бодренько чешут к Гавайям.

4. "Разбомбить с воздуха" не получится. Во-первых, начать можно будет только на следующий день (уже гипотетической третьей волне пришлось бы возвращаться в темноте, а японцы ночью с авианосцев на то время работать не умели, что и стало одной из основных причин отказа. Во-вторых, жалкий Уэйк пришлось бомбить с воздуха две недели, чтобы при четырехкратном превосходстве смять защитников. После "всего" трехдневной бомбежки японцев на Уэйке опозорили.

5. Японская морская пехота оказалась весьма низкого качества и без кратного численного превосходства над гарнизоном ловить на Оаху ей нечего.

[швамбран]

Итоги налёта на Перл-Харбор: флот полностью утратил боеспособность, авиация - более чем на 2/3. В этих условиях пехота, занявшая позиции на пляжах Оаху, противостоять вражескому десанту не сможет. Её позиции разбомбят с воздуха и подавят корабельной артиллерией. Захват Гавайев практически гарантирован.

В результате Япония получает базу, непосредственно угрожающую побережью США, связность с Америки и Австралией нарушается, повреждённые американские линкоры достаются японцам (то есть, о подъёме и ремонте их лучше забыть)

1. Береговая артиллерия жива, цветет и пахнет

2. Крейсера и ЭМ живы, "Мэрилэнд" и "Теннеси" боеспособны, "Пенсильвания" и "Невада" вполне могут работать береговыми батареями.

3. Авианосцы американцев бодренько чешут к Гавайям.

4. "Разбомбить с воздуха" не получится. Во-первых, начать можно будет только на следующий день (уже гипотетической третьей волне пришлось бы возвращаться в темноте, а японцы ночью с авианосцев на то время работать не умели, что и стало одной из основных причин отказа. Во-вторых, жалкий Уэйк пришлось бомбить с воздуха две недели, чтобы при четырехкратном превосходстве смять защитников. После "всего" трехдневной бомбежки японцев на Уэйке опозорили.

5. Японская морская пехота оказалась весьма низкого качества и без кратного численного превосходства над гарнизоном ловить на Оаху ей нечего.

1. Ею займётся палубная авиация в третьей волне налёта. Если понадобится - будет четвёртая волна, пятая и т. д. Спешить некуда.

2. Если японцы с самого начала будут планировать высадку на Оаху, то состав японской эскадры будет существенно усилен - 6 линкоров (четвёрка "Конго" и "Нагато" с "Муцу") и четыре тяжёлых крейсера.

3. Великолепно! "Лексингтон" - с Мидуэя, "Энтерпрайз" - с Уэйка, "Саратога" - из Сан-Диего. По одному топятся японцами.

4. Гарнизон Уэйка был готов к нападению, гарнизон Оаху - нет. И за трое суток приготовиться не успеет. Он даже от шока первого дня войны не успеет отойти.

5. Только американцы об этом ещё ничего не знают и сдадутся в плен. Как сдались на Филиппинах.

Изменено 18 Jul 2014 пользователем швамбран

[Иван Ситников]

Коллега Швамбран, вы просто молодцы! Очень подробно и по пунктам все описали!

[чукча]

Японская морская пехота оказалась весьма низкого качества и без кратного численного превосходства над гарнизоном ловить на Оаху ей нечего.

Ей сначала туда хорошо бы попасть. А скорость траснпортов несколько отличается от скорости авианосцев, да и с секретностью, со снабжением топливом, ну и с устойчивостью транспортов к повреждениям есть некоторые нюансы

[чукча]

ещё ничего не знают и сдадутся в плен.

Тоесть операция планируется с расчетом на то, что враг сразу сдасться? Вопрос а что будет, если он не сдасться никому из адмиралов и генералов в голову даже и не приходит?

[Melkart12]

1. Ею займётся палубная авиация в третьей волне налёта. Если понадобится - будет четвёртая волна, пятая и т. д. Спешить некуда.

Японцы включили чит "бесконечные пилоты, самолеты, боекомплект и топливо".

3. Великолепно! "Лексингтон" - с Мидуэя, "Энтерпрайз" - с Уэйка, "Саратога" - из Сан-Диего. По одному топятся японцами.

Японцы включили чит "туман войны выкл".

Да еще научились бодро отлавливать корабли в океане без РЛС, одновременно бомбя Оаху.

4. Гарнизон Уэйка был готов к нападению, гарнизон Оаху - нет.

Неготов это в смысле что? У гарнизона не было оружия, боеприпасов, планов на оборону, их позавчера набрали из гавайских аборигенов и еще не научили штаны носить?

И за трое суток приготовиться не успеет. Он даже от шока первого дня войны не успеет отойти.

Ааа, понятно. Гарнизон Оаху объелся персиков и потерял боеспособность ввиду массовой диареи.

5. Только американцы об этом ещё ничего не знают и сдадутся в плен. Как сдались на Филиппинах.

Ага, Батаан 3 месяца держался вообще без всякого снабжения, Коррехидор так вообще четыре.

[Berlinguer]

Ей сначала туда хорошо бы попасть. А скорость траснпортов несколько отличается от скорости авианосцев, да и с секретностью, со снабжением топливом, ну и с устойчивостью транспортов к повреждениям есть некоторые нюансы

ну да. Одно дело планировать и осуществлять операцию сильного удара ( которую и так американцы вроде как "проспали" ), другое - операцию захвата.

Конечно если американцы будут слепыми и глухими в Тихом океане, то и захват можно организовать, да.

Такое себе "форсирование Тихого океана на плавсредствах"

[чукча]

Конечно если американцы будут слепыми и глухими в Тихом океане

Придумалось - сплагиатилось...

А крепость Перл-Харбор на Оаху

Погружена в привычный мирный сон.

Трехзвездный генерал, куря сигару,

С утра обходит местный гарнизон.

Молодой солдат, откозыряв неловко,

Трет рукавом ленивые глаза,

И возле пушек бродит на веревке

Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей из Вашингтона. Как ни проси их,

Они забыли там, за семь морей,

Что здесь, на островах посредь океана,

Живут американцы тоже, с парой дивизий егерей...

Генерал, долго щурясь против света,

Смотрел на запад, на море, где вдали -

Неужто нынче случится что-то?-

Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,

То белой от волнения, сюда,

Построившись кильватерной колонной,

Шли к берегу японские суда.

Зачем пришли они из дальнего Ниппона?

Что нужно им? Донесся дальний гром,

И волны у подножья батареи

Вскипели, обожженные огнем.

Полдня линкоры палили наудачу,

Грозя весь остров обратить в костер.

Держа в кармане требованье сдачи,

На парашюте к ним спустился парламентер.

Генерал, в убогости своей увидя

Опасность для достоинства страны,

Надменно принимал японца, сидя

На лавочке у бетонной полуразваленной стены.

Что защищать? Устаревшие линкоры,

Две аэродрома, то в лужах, то в пыли,

Фанерные американские коттеджи,

Клочок тропической земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,

Что жаль отдать японцу с корабля?

Он горсточку пемзы растер рукою:

Забытая, а все-таки американская земля.

Звездно-полосатые флаги

Над крышами шумят среди ветвей...

«Нет, я не подпишу твоей бумаги,

Так и скажи в Японии своей!»

Изменено 18 Jul 2014 пользователем чукча

[швамбран]

Японская морская пехота оказалась весьма низкого качества и без кратного численного превосходства над гарнизоном ловить на Оаху ей нечего.

Ей сначала туда хорошо бы попасть. А скорость траснпортов несколько отличается от скорости авианосцев, да и с секретностью, со снабжением топливом, ну и с устойчивостью транспортов к повреждениям есть некоторые нюансы

У Японии нет ни одного пассажирского лайнера, развивающего 20 узлов? Для перевозки десантников можно авиатранспорты привлечь типа "Мицухо" (10929 тонн, 22 узла) или "Ниссин" (11317 тонн, 28 узлов). Можно реквизировать "Шарнхорст" (18184 тонны, 21 узел).

ещё ничего не знают и сдадутся в плен.

Тоесть операция планируется с расчетом на то, что враг сразу сдасться? Вопрос а что будет, если он не сдасться никому из адмиралов и генералов в голову даже и не приходит?

Планируется в рассчёте на шоковый эффект, вызванный внезапным началом войны. Налаживать сопротивление придётся уже под неприятельским огнём, что довольно сложно.

1. Ею займётся палубная авиация в третьей волне налёта. Если понадобится - будет четвёртая волна, пятая и т. д. Спешить некуда.

Японцы включили чит "бесконечные пилоты, самолеты, боекомплект и топливо".

В реальном сражении у Санта-Крус японцы смогли поднять четыре волны. И после боя у них оставались боеспособными 44 истребителя, 18 пикировщиков и 22 торпедоносца. При наличии шести авианосцев против четырёх, у них останется порядка 120-150 самолётов - более чем достаточно для продолжения операции.

3. Великолепно! "Лексингтон" - с Мидуэя, "Энтерпрайз" - с Уэйка, "Саратога" - из Сан-Диего. По одному топятся японцами.

Японцы включили чит "туман войны выкл".

Да еще научились бодро отлавливать корабли в океане без РЛС, одновременно бомбя Оаху.

Пожалуйста, внимательней читайте:

Авианосцы американцев бодренько чешут к Гавайям.

Их не надо отлавливать. Они сами прибегают на ловца.

4. Гарнизон Уэйка был готов к нападению, гарнизон Оаху - нет.

Неготов это в смысле что? У гарнизона не было оружия, боеприпасов, планов на оборону, их позавчера набрали из гавайских аборигенов и еще не научили штаны носить?

Неготов в смысле то, что боевые действия идут полным ходом. Потому как чит "мир выкл." / "война вкл." не включишь - вы это верно заметили.

5. Только американцы об этом ещё ничего не знают и сдадутся в плен. Как сдались на Филиппинах.

Ага, Батаан 3 месяца держался вообще без всякого снабжения, Коррехидор так вообще четыре.

Ну пусть забираются на Каалу, и обороняются там хоть полгода без всякого снабжения.

[чукча]

В реальном сражении у Санта-Крус японцы смогли поднять четыре волны.

На японских АВ запасов авиатоплива и бомб толи на 4, толи на 5 вылетов всей авиагруппы. Тоесть после 5-6 волны им надо сворачивать лавочку, останется топливо только на боевой патруль.

Если же они обеспечивают высадку десанта(нужно держать патруль несколько дней пока идет разгрузка, плюс бомбовые удары по целям указанным десантниками) и/или наносят повторные удары по базе, то к подходу амерских АВ они скорее всего вообще остаются с запасом на 1 волну, в любом случае на третий где-то день им приходится оставлять десант в гордом одиночестве.

Один из необходимых для успеха такого рода десантов факторов - постоянная авиаподдержка десанта и прикрытие высадки. В ЮВА японцы ее решали базовой авиацией и последовательным захватом аэродромов. Американцы - сначала так же, позже с помощью авианосцев-джипов. Здесь же вылетают оба варианта.

Их не надо отлавливать. Они сами прибегают на ловца.

Они не идут в рукопашную, а выпускают самолеты за несколько сот км - так как расположение японских АВ американцам будет к этому моменту известно. А вот где конкретно янковские АВ - то японцам ведомо не будет

У Японии нет ни одного пассажирского лайнера, развивающего 20 узлов? Для перевозки десантников можно авиатранспорты привлечь типа "Мицухо" (10929 тонн, 22 узла) или "Ниссин" (11317 тонн, 28 узлов). Можно реквизировать "Шарнхорст" (18184 тонны, 21 узел).

?? Вы собственно какие силы предполагаете десантировать, что они на этих судах поместятся?

Планируется в рассчёте на шоковый эффект, вызванный внезапным началом войны. Налаживать сопротивление придётся уже под неприятельским огнём, что довольно сложно

У вас вся надежда на сдачу врага без боя, а не на шоковый эффект.

Изменено 19 Jul 2014 пользователем чукча

[Melkart12]

В реальном сражении у Санта-Крус японцы смогли поднять четыре волны. И после боя у них оставались боеспособными 44 истребителя, 18 пикировщиков и 22 торпедоносца. При наличии шести авианосцев против четырёх, у них останется порядка 120-150 самолётов - более чем достаточно для продолжения операции.

Этак вы за пару-тройку дней всю японскую авианосную авиацию сточите. У которой нет резерва ни самолетов ни пилотов.

При том что топливо и боеприпасы на АВ закончатся волны с пятой-шестой, а ближайшая японская база на Труке и перегружать запасы в море еще никто не умеет.

Их не надо отлавливать. Они сами прибегают на ловца.

Видимо по вашим представлениям они резко побегут, оря в эфире "Иду на ВЫ!!!" прямо к японской эскадре.

Неготов в смысле то, что боевые действия идут полным ходом. Потому как чит "мир выкл." / "война вкл." не включишь - вы это верно заметили.

То есть на Уэйке включили, а на Гавайях тумблера нет? Подскажу - такой тумблер называется "боевая тревога".

"Неготов в смысле то, что боевые действия идут полным ходом" - вот что вообще обозначает данная фраза?

Ну пусть забираются на Каалу, и обороняются там хоть полгода без всякого снабжения.

А зачем им забираться на Каалу?

Изменено 19 Jul 2014 пользователем Melkart12

[швамбран]

В реальном сражении у Санта-Крус японцы смогли поднять четыре волны.

На японских АВ запасов авиатоплива и бомб толи на 4, толи на 5 вылетов всей авиагруппы. Тоесть после 5-6 волны им надо сворачивать лавочку, останется топливо только на боевой патруль.

Если же они обеспечивают высадку десанта(нужно держать патруль несколько дней пока идет разгрузка, плюс бомбовые удары по целям указанным десантниками) и/или наносят повторные удары по базе, то к подходу амерских АВ они скорее всего вообще остаются с запасом на 1 волну, в любом случае на третий где-то день им приходится оставлять десант в гордом одиночестве.

Один из необходимых для успеха такого рода десантов факторов - постоянная авиаподдержка десанта и прикрытие высадки. В ЮВА японцы ее решали базовой авиацией и последовательным захватом аэродромов. Американцы - сначала так же, позже с помощью авианосцев-джипов. Здесь же вылетают оба варианта.

Ну, значит, тяжёлые авианосцы покинут зону боевых действий на второй день. Останутся и будут держать патруль лёгкие авианосцы - "Хошо", "Рюдзё" и "Дзуйхо". Если "Лексингтон" с "Энтерпрайзом" подойдут (что не факт) потеря невелика. Японская авиация к тому времени будет базироваться уже на берегу.

Их не надо отлавливать. Они сами прибегают на ловца.

Они не идут в рукопашную, а выпускают самолеты за несколько сот км - так как расположение японских АВ американцам будет к этому моменту известно. А вот где конкретно янковские АВ - то японцам ведомо не будет.

В реале приказ атаковать японское соединение, отданный "Лексингтону" сразу после налёта на Перл-Харбор, был отменён потому, что местонахождение японцев известно не было. И теперь оно известно не будет (За исключением лёгких - "Хошо", "Рюдзё" и "Дзуйхо". Но их не жалко).

У Японии нет ни одного пассажирского лайнера, развивающего 20 узлов? Для перевозки десантников можно авиатранспорты привлечь типа "Мицухо" (10929 тонн, 22 узла) или "Ниссин" (11317 тонн, 28 узлов). Можно реквизировать "Шарнхорст" (18184 тонны, 21 узел).

?? Вы собственно какие силы предполагаете десантировать, что они на этих судах поместятся?

Ещё "Читосе" и "Чиода" (11000 тонн, 29 узлов). А также "Хококу -Мару" и "Айкоку-Мару" (10440 тонны, 24 узла). Каждый везёт одну бригаду. Считая с тремя упомянутыми выше - семь бригад. Плюс - десантно-штурмовые части можно разместить на борту боевых кораблей (крейсеров и линкоров). Ещё для перевозки солдат и грузов можно минные заградители привлечь - "Цугару" и "Окиносиму" (4000 тонн, 20 узлов).

Планируется в рассчёте на шоковый эффект, вызванный внезапным началом войны. Налаживать сопротивление придётся уже под неприятельским огнём, что довольно сложно

У вас вся надежда на сдачу врага без боя, а не на шоковый эффект.

Я и не спорю, что план несколько авантюристичен. Но у японцев такое положение, что им нечего особо выбирать. А тут - в случае удачи - есть шанс переломить ход войны.

Изменено 19 Jul 2014 пользователем швамбран

[Престес]

3. Великолепно! "Лексингтон" - с Мидуэя, "Энтерпрайз" - с Уэйка, "Саратога" - из Сан-Диего. По одному топятся японцами.

Совершенно верно. Потому что одиночный авианосец без достаточно прикрытия - это не боевая единица, это просто транспорт с самолетами. А соединиться им не дадут. Но для японцев самое важное - поджечь хранилища топлива:

Японские же самолеты были вновь заправлены горючим, пилоты рвались в бой. Гэнда горячо доказывал, что необходимо нанести удары по стратегическим объектам на суше (топливные емкости, доки и мастерские), найти и уничтожить авианосцы противника. Однако адмирал Нагумо приказал лечь на обратный курс, чего Гэнда и Футида так никогда и не простили ему.

Позже, в 1946 г., адмирал Киммель заявил, что, «если бы японцы уничтожили тогда запасы нефти, хранившиеся в наземных хранилищах ... это бы заставило наш флот отойти к Тихоокеанскому побережью США». Американский историк Г.Прандж согласен с Киммелем в том, что «не воспользовавшись шоком, замешательством и смятением на Оаху, не использовав полностью преимуществ внезапного нападения ... не превратив в пыль базу Пёрл-Харбор, не уничтожив громадные запасы нефти, не разыскав и не пустив на дно американские авианосцы, Япония совершила первую и, вероятно, самую большую стратегическую ошибку во всей войне на Тихом океане».

http://his.1september.ru/2003/14/1.htm

Без топлива база на Гаваях для американцев малоценна, самолеты скоро будут прикованы к земле, а корабли станут на вечную стоянку, и до этого их радиус в силу экономии будет ограничен. Так что будет вероятно приказ флоту и авиации оставить Гавайи и уходить в Сан-Диего. А это значит что стратегическую инициативу не США перехватят ещё полгода минимум.

5. Японская морская пехота оказалась весьма низкого качества и без кратного численного превосходства над гарнизоном ловить на Оаху ей нечего.

Баатан, Коррехидор и Сингапур это как бы "подтверждают" или нет? С другой стороны я вообще в штурме Гавайев и Мидуэя (а теоретически они с потерями, но выполнимы) смысла не вижу - трата небезконечных времени и сил, которые можно потратить с большим толком чем на захолустные атоллы. С них даже налет на Сан-Франциско и Лос-Анжелес японцы не проведут.

[Максим]

Баатан, Коррехидор и Сингапур это как бы "подтверждают" или нет? С другой стороны я вообще в штурме Гавайев и Мидуэя (а теоретически они с потерями, но выполнимы) смысла не вижу - трата небезконечных времени и сил, которые можно потратить с большим толком чем на захолустные атоллы. С них даже налет на Сан-Франциско и Лос-Анжелес японцы не проведут.

Их брала морская пехота?

[Престес]

Они могут воевать хоть до последнего японца, но их тогда просто всех перебьют. Увы, реальность такова, да и нет ничего хорошего в этих диких азиатах, англосаксы, конечно, тоже не сахар, но уж получше японцев.

Ну, Японская империя с СССР не воевала в 1941-1944 (причины этого не в особом благородстве самураев, а самые меркантильные "плод хурмы ещё не созрел", но важен факт - не враги, хоть и не друзья). Уже в Потсдаме между союзниками чувствовалась прохлада, а к осени 1945 года она дала о себе знать, к 1946 году - уже Бизония создана, в Греции уже конфликт, в Иране, а в 1948 - Холодная война полным ходом. А Черчилль кажется о десанте в Японию говорил только на 1947 год, и то если не отложат снова. А о десанте для рагрома японских группировок в Китае, Корее, Маньчжурии, Индокитае, Индонезии и речи не шло. Они могут сражаться годами даже когда метрополия уже частично оккупирована. В общем если поцарапаются ещё пару лет, то американцы обьявят себя "победителями, отомстившими за подлое нападение на Перл-Харбор" и решат что нечего терять своих солдат в Японии, ведь цели войны - отбить агрессию и покарать агрессора достигнуты, а колонии пускай себе британцы и голландцы сами возвращают. В начале 1945 года японцы сделали ведь такой финт ушами: поняли что всё равно неудержат эти колонии, и "предоставили азиатским братьям полную независимость". Так что десанту пришлось бы иметь дело не только с японцами, а со всем местным населением. Голландцы с индонезийцами или французы с вьетами например не справились. А тут они вместе с японцами, вооружены и обучены ими. В общем, без вступления СССР в войну, а потоми возможно при росте торговых связей с СССР в 1946-1947 годах, японцы имеют шанс на более менее почетный мир с США, сохранение независимости, а не на превращение в американский протекторат. Причем прямое вступление СССР в войну "за Японию" не нужно, но чем дольше США на АТР вязнут в войне с Японией, тем меньше у них возможностей вмешаться в других регионах, и у СССР относительно развязаны руки. Да, Япония (метрополия) будет в руинах по итогу, но руины можно отстроить, КНДР и СРВ были разрушены американцами ещё больше - но полностью восстановились за 10 лет. А Япония всё же более развитая держава на тот момент.

[Максим]

Уже в Потсдаме между союзниками чувствовалась прохлада, а к осени 1945 года она дала о себе знать,

К осени война уже закончилась на всех фронтах.

а в 1948 - Холодная война полным ходом.

Преувеличение. Полный ход-это Корея.

А Черчилль кажется о десанте в Японию говорил только на 1947 год, и то если не отложат снова.

США готовили десант уже осенью 1945.

А о десанте для рагрома японских группировок в Китае, Корее, Маньчжурии, Индокитае, Индонезии и речи не шло. Они могут сражаться годами даже когда метрополия уже частично оккупирована.

Чем-святым духом? Эти группировки разрозненны, отрезаны от метрополии, кое-где воюют с партизанами. И их не так уж много.

В общем если поцарапаются ещё пару лет, то американцы обьявят себя "победителями, отомстившими за подлое нападение на Перл-Харбор" и решат что нечего терять своих солдат в Японии, ведь цели войны - отбить агрессию и покарать агрессора достигнуты, а колонии пускай себе британцы и голландцы сами возвращают.

Через пару лет по японски будут говорить только в аду.

В начале 1945 года японцы сделали ведь такой финт ушами: поняли что всё равно неудержат эти колонии, и "предоставили азиатским братьям полную независимость". Так что десанту пришлось бы иметь дело не только с японцами, а со всем местным населением. Голландцы с индонезийцами или французы с вьетами например не справились.А тут они вместе с японцами, вооружены и обучены ими.

Вы серьезно? Индонезийцы, вьетнамцы и китайцы будут плечом к плечу воевать с японцами? Кстати чем их вооружили японцы? Бамбуковыми кольями?

В общем, без вступления СССР в войну, а потоми возможно при росте торговых связей с СССР в 1946-1947 годах,

Чем торговать? И чем перевозить товары? Японский торговый флот к 1945 уже плачевен, а уж к 1946 весь на дне.

японцы имеют шанс на более менее почетный мир с США, сохранение независимости, а не на превращение в американский протекторат.

После 1944 -никаких шансов.

[Престес]

Их брала морская пехота?

Это была японская пехота, прибывшая туда на японских кораблях. Относилась она административно к сухопутным силам или морским - понятия не имею, но японцы её эффективно применяли. Единственные (и вполне эффективные) японские части спецназа парашютистов административно относились к Флоту. По мнению отдельных американцев о рикусентай я в курсе, но это именно мнение. О японских морпехах слышал и лестные отзывы. В крайнем случае, что мешает японцам перебросить на нужные плацдармы пехоту Императорской армии во второй волне, когда морпехи уже займут берег. А высадчные средства, так наши на Курилах вообще с рыбачьих шхун высаживались, а в традиционно рыбацкой Японии таких шхун побольше будет, лайнеры и сухогрузы можно для техники оставить. Про "Токийский экспресс" уверен что Вы всё знаете, так что не буду говорить всем известное.

[Максим]

Это была японская пехота, прибывшая туда на японских кораблях. Относилась она административно к сухопутным силам или морским - понятия не имею, но японцы её эффективно применяли.

В Сингапуре точно только армейцы. В остальных случая преимущественно армейцы. И там был не штурм острова, а сначала высадка а потом уже атака на противника.

А высадчные средства, так наши на Курилах вообще с рыбачьих шхун высаживались, а в традиционно рыбацкой Японии таких шхун побольше будет, лайнеры и сухогрузы можно для техники оставить. Про "Токийский экспресс" уверен что Вы всё знаете, так что не буду говорить всем известное.

И какой результат Токийского экспресса? Притом что там перебрасывали не за несколько тысяч километров.

[Престес]

К осени война уже закончилась на всех фронтах.

Так, опять по кругу, мы говорим о не капитулировавшей Японии.

После 1944 -никаких шансов.

Это Ваше мнение и не более.

Чем торговать? И чем перевозить товары? Японский торговый флот к 1945 уже плачевен, а уж к 1946 весь на дне.

Куда перевозить? В Маньчжурию и Корею, в Китай и Индокитай - так они в Евразии, где Японская империя граничит с СССР и на этот факт США никак повлиять не могут. И не контролируют американцы внутренее Японское море до такой степени, чтобы прервать все коммуникации с континентом, дальность от Лусона не та. Торговать много чем можно, Япония на тот момент - это горы недостроенных ПЛ, самолетов, кораблей - просто потому что для них нет топлива. Японская империя может платить за поставки промышленным оборудованием, оружием, дефицитным для СССР сырьём японских колоний, а главное - землей. Ляодунский полуостров, а то и Маньчжурию вернут за возможность не пережить позора оккупации. А СССР увязание США ещё на пару лет выгодно.

Преувеличение. Полный ход-это Корея.

Берлинский кризис 1948. План бомбардировок "Чариотир" погуглите год выпуска.

Вы серьезно? Индонезийцы, вьетнамцы и китайцы будут плечом к плечу воевать с японцами? Кстати чем их вооружили японцы? Бамбуковыми кольями?

Гоминьдан Ван Цзинвэя уже с ними, Мао говорил о возможности перемирия с японцами. Да многие лидеры национально-освободительных движений были прямыми японскими креатурами - Сукарно, Аун Сан, даже Пак Чон Хи. И японцы реально обучили костяк индонезийской армии. И когда англо-голландцы всё же пришли на острова индонезийцы сопротивлялись (уже без японцев и даже вопреки им), даже с мачете и бамбуковыми кольями если придется. В итоге - заставили голландцев уйти. Да, японцы сильно накосячили с колониальной политикой в Сфере Сопроцветания, но в 1945 наконец более менее взялись за голову.

Чем-святым духом? Эти группировки разрозненны, отрезаны от метрополии, кое-где воюют с партизанами. И их не так уж много.

Что значит немного? В крошечном Гуадалканале 36 тысяч японцев было, и их выбивали полгода в условиях подавляющего превосходства во всем. А тут задачи взять острова размером с Британию, укрепленные японцами и населенные многочисленным недружественным населением. Это на сколько лет? И это не Япония колонии кормила, а наоборот, так что с продовольствием станет там только лучше если США перекроют морской транзит с островами Южных морей, и голодными оккупационные армии не останутся. На ситуацию в Маньчжурии, Корее, Китае и Индокитае это вообще резко не повлияет.

Через пару лет по японски будут говорить только в аду.

Мы знакомы? Просто есть один знакомый коллега, который рассуждает схожим образом.

США готовили десант уже осенью 1945.

Я уточную.

[чукча]

Ну, значит, тяжёлые авианосцы покинут зону боевых действий на второй день. Останутся и будут держать патруль лёгкие авианосцы - "Хошо", "Рюдзё" и "Дзуйхо". Если "Лексингтон" с "Энтерпрайзом" подойдут (что не факт) потеря невелика. Японская авиация к тому времени будет базироваться уже на берегу.

И захват, с последующим приведением в боевую готовность, и тем более строительство аэродрома в течении 2 дней - в данном случае антинаучная фантастика

И теперь оно известно не будет (

Если они там болтаются и шлют еропланы - то их вычислят.

Каждый везёт одну бригаду.

?? Это как вы ее собираетесь утрамбовать? Только л/с, в одних труселях и без десантных средств? На бригаду японцам требовалось 15-20 транспортов. Названные вами корабли больше, чем типовые транспорты, их можно считать за 2-3 транспорта. Но не за 15 и не за 20. Например упомянутый вами Айкоку-мару, когда использовался в качестве трупшипа, брал на борт порядка батальона - 500-700 человек с запасами и техникой. Если ему на палубу еще десантные баржи погрузить, то возьмет чуть меньше. Плюс танкеры снабжения, плюс транспорты с запасами для авиачастей, наземным персоналом, плюс строители.

Я и не спорю, что план несколько авантюристичен.

Не несколько

Изменено 20 Jul 2014 пользователем чукча

[чукча]

И не контролируют американцы внутренее Японское море до такой степени, чтобы прервать все коммуникации с континентом

Контролируют. К лету 1945 им удалось почти прекратить перевозки между собственно японскими островами, а перевозки с материком были сведены практически к нулю.

План бомбардировок "Чариотир" погуглите год выпуска.

Штабисты всегда составляют планы, за это им деньги платят. В реальности военные расходы США в 1946-1949 сократились, ЕМНИП, больше чем в 10 раз, армию демобилизовали, тысячи самолетов пошли в металлолом. Вновь милитаризовываться США начали только с 1950, когда началось в Корее.

В крошечном Гуадалканале 36 тысяч японцев было, и их выбивали полгода в условиях подавляющего превосходства во всем.

Ровно наоборот. Во время Гуадалканальской кампании превосходство в силах и средствах было у японцев. Собственно к началу 1943 у янки вообще 1 АВ на ТВД остался. Гуадалканал был захвачен за сутки, а полгода японцы атаковали, пытаясь его обратно отобрать. И задачей этой кампании как раз и было связать силы Японии, не дать им ничего еще захватить до начала-середины 1943 года, когда должны были начать вступать в строй новые корабли. Что блестяще удалось.

японцы имеют шанс на более менее почетный мир с США, сохранение независимости, а не на превращение в американский протекторат.

?? Вроде как послевоенная ситуация для Японии практически идеальна. Третья экономика мира, процветание, благополучие и экономический рост. Ухудшить здесь что-то можно, а вот улучшить - вряд ли

Изменено 20 Jul 2014 пользователем чукча

[Максим]

Так, опять по кругу, мы говорим о не капитулировавшей Японии.

Так если Япония не капитулировала- охлаждения не будет.

Это Ваше мнение и не более.

Это реальность. Флот уничтожен, наиболее боеспособные части отрезаны от метрополии, в воздухе господствует американская авиация.

Куда перевозить? В Маньчжурию и Корею, в Китай и Индокитай - так они в Евразии, где Японская империя граничит с СССР и на этот факт США никак повлиять не могут.

Индокитай граничит с СССР-альт география на марше.

В силу плохо развитой дорожной сети из СССР добраться до них можно только по морю.

И не контролируют американцы внутренее Японское море до такой степени, чтобы прервать все коммуникации с континентом, дальность от Лусона не та.

С лета 1945-уже контролируют.

Торговать много чем можно, Япония на тот момент - это горы недостроенных ПЛ, самолетов, кораблей - просто потому что для них нет топлива.

То есть они в метрополии, которая блокирована.

Второе как вы будете транспортировать недостроенную пл или корабль в условиях господства в воздухе и на море США?

Японская империя может платить за поставки промышленным оборудованием, оружием, дефицитным для СССР сырьём японских колоний, а главное - землей.

Промышленное оборудование в метрополии, которая блокирована, и которой этого самого промышленного оборудования не хватает в силу его уничтожения авиацией США.

Оружие-аналогично. Вы между прочим еще и на оккупированных территориях оружие раздавать собираетесь.

Дефицитное сырье- у Японии дикая нехватка его. А точнее невозможность доставить его в метрополию так как торговый флот стремительно сокращается и отрезан в зоне южных морей.

И что СССР будет поставлять в Японию?

Ляодунский полуостров, а то и Маньчжурию вернут за возможность не пережить позора оккупации. А СССР увязание США ещё на пару лет выгодно.

Ага, отдать единственную промышленную базу, за пределами метрополии, в условиях когда саму метрополию равняет с воздуха США.

СССР очень выгодно поссориться с Китаем, на которого возлагают такие планы.

Гоминьдан Ван Цзинвэя уже с ними,

Боеспособность весьма условна.

Мао говорил о возможности перемирия с японцами.

Весной-летом 1945?

Да многие лидеры национально-освободительных движений были прямыми японскими креатурами - Сукарно, Аун Сан, даже Пак Чон Хи.

Аун Сан с весны 1945 воюет с японцами.Пак Чон Хи- лидер национально-освободительного движения?

И японцы реально обучили костяк индонезийской армии. И когда англо-голландцы всё же пришли на острова индонезийцы сопротивлялись (уже без японцев и даже вопреки им), даже с мачете и бамбуковыми кольями если придется.

Так войну они начали за свою независимость и кстати японские войска вели против них бои. А у вас они будут умирать, что бы японцы почетный мир заключили-не надо их держать за дураков.

Что значит немного? В крошечном Гуадалканале 36 тысяч японцев было, и их выбивали полгода в условиях подавляющего превосходства во всем.

Там сражались хорошо обученные и подготовленные части, которые имели твердую связь с метрополией, поддержку флота и доставку подкреплений и боеприпасов. А не отрезанные от метрополии части, у которых не никакой поддержки от флота, а с воздуха американская авиация

Это на сколько лет?

Самое позднее-к концу 1946 англо-франко-голландцы-австралицы-новозеландцы очистят колонии. Смотрим освобождение Борнео в летом 1945.

И это не Япония колонии кормила, а наоборот, так что с продовольствием станет там только лучше если США перекроют морской транзит с островами Южных морей, и голодными оккупационные армии не останутся.

То есть реквизиции у населения? И оно будет за этакое счастье умирать с бамбуковыми кольями?

На ситуацию в Маньчжурии, Корее, Китае и Индокитае это вообще резко не повлияет.

Не повлияет-да. Там Гоминьдан с весны 1945 медленно, но верно теснит японцев. Японские войска не получают подкреплений, а в перспективе и боеприпасов, с воздуха китайцев поддержат англо-американцы. так что к концу 1946 материковый Китай очистят от японцев. К этому времени США зачистят метрополию, а европейцы с австралийцами зону южных морей.

Так что через пару лет по японски будут говорить только в аду.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем Максим

[Граф Цеппелин]

Это Ваше мнение и не более.

Матчасть поучить не пробовали?

[Звёзды Светят]

Японцы распоряжались своим подводным флотом из рук вон плохо.

Вот и АИ - хорошо!

[Doctor Haider]

Вот и АИ - хорошо!

Тогда вам в "Конпеки Кантай" :)