Ірина Голик, Пилип Станіславський -- Йшов четвертий день війни

[Сталкер]

Давно хотел предложить на Ваш суд интересную альтернативку с украинского ВИФа.

Общий таймлайн: http://vijsko.milua.org/alt_other_reality-timeline.htm

Повітряні чорнороби війни: http://vijsko.milua.org/alt_other_reality.htm

Йшов четвертий день війни (роман):

Ретроспектива: http://vijsko.milua.org/alt_day4-Retro.htm

1 часть: http://vijsko.milua.org/alt_4_den.htm

2 часть: http://vijsko.milua.org/alt_4_den2.html

Авторы данной серии произведений, Ирина Голик и Филипп Станиславский выбрали для своей альтернативки вариант "зимней войны" с Финляндией. Только здесь "Финляндия" имеет материальные, людские и промышленные ресурсы Украины. Роялей в кустах куча, но авторы сами честно предупреждают об этом. А вообще, следует отметить, что само "выживание" социал-демократической Украины через Гетманат со сложением Скоропадским своих полномочий в 1927 году и віборами президента, возвращение в Украину Игоря Сикорского и Александра Северского, конечно, чистой воды авторский произвол.

С другой стороны, а если бы Украина в такой ситуации воевала бы с СССР как Финляндия, были бы у Советов хоть какие-либо реальные шансы выиграть такую войну?

Написано хорошим (укркинским) языком, довольно интересно.

[Cobra]

воевала бы с СССР как Финляндия, были бы у Советов хоть какие-либо реальные шансы выиграть такую войну?

География рулит. Без шансов.

[Крысолов]

само "выживание" социал-демократической Украины через Гетманат

Не бывает :(

[Сталкер]

География рулит. Без шансов.

Советский Союз 1942 года без людских, промышленных и сырьевых ресурсов Украины и части Белоруссии (из-за Белорусского автономного края все-то и начинается ультиматумом.. С другой стороны, фронт от Полесья до Азова, а не среди озер Перешейка. Но и войскам СССР противостоит на порядки более многочисленная и даже технически (по вводной) лучше оснащенная армия, чем финская.

Не бывает

Бесспорно, Мессир. Магическая фраза: авторский произвол

[Сталкер]

Обязательно следует добавить, что авторы, очевидно, попытаются использовать пропагандистский фактор "несправедливой" войны "большевистского режима" против "братской социал-демократической" Украины и использовать победы УНР в этой альтернативной войны для коллапса большевизма в СССР и свержения "сталинской тирании".

[ВИП]

Ну эти, видимо, опять в своём стиле.

Сначала был голодомор почему-то только одного украинского народа.

Теперь вот война большевиков только против одного украинского народа...

Что там ещё было? А, ещё писали, что на фронте в ВМВ, типа, украинских солдат безоружными гнали на убой, а русские до зубов оружные шли.

И после ВМВ, планомерно заселяли Украину чуждыми вражескими элементами (aka русские)

И в Афгане тоже украинцами прикрывались, как и в прочих войнах, а сами в тылу сидели.

В общем, типичный набор.

Как уже говорил, украинский поцреотизм "замочим клятых м*скалей", это уже такая же идея, как русский поцреотизм "взорвём ядерно Вашингтон"

"Какие книжки бы писал Максим Калашников, если бы родился украинцем?" И это всё о них...

Некоторые "патриотические" произведения хотя бы прикольные по стилю, но когда такого становится больше, то это не к добру, а когда ещё больше, то становится уже даже скучно.

Уже давно ничего не удивляет.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Все подобные внешние освободители нациками были, нациками и останутся. Идёт иностранное отколовшееся украинское государство, понимаешь. Освобождать русских от ига ж*докоммунизма. Гитлер так же шёл, ога. Освобождать.

Это ж, из той же оперы, почему бандеровцы лишь в малой степени антисоветчики, а в основной - нацикорусофобы.

Цель тру антисоветчика - сменить полит режим во всей стране в существующих границах, заменить режим на более лучший, и всё - задача выполнена.

Цель тру нацикорусофоба - убивать русских и прочих, для того, чтобы победить их и отгородиться от них пограничным барьером.

Сразу становится очевидно, к какому варианту в реальности склонялись украинские нацики бандероской эпохи, и по аннотации книжки просматриваются, похоже, во многом сходные позиции авторов. Как относиться к подобного рода освободителям - отличный вопрос. :skull:

Изменено 8 Aug 2013 пользователем ВИП

[Сталкер]

Ну эти, видимо, опять в своём стиле.

"Не читал, но осуждаю", так? Здесь, кстати, попаданцев с ноутбуками нет. Чистая АИ.

Получается, что в Украине следует запретить писать альтернативную историю исключительно потому, что муссируются только буквально несколько альтернатив в XVII-XVIII вв. и альтернативы ХХ в. Т.е. круг довольно ограничен, а враги кто?..По пальцам одной руки перечислить можно. И раз УНР воюет (в очередной раз) с Советами, то эту альтернативку российскому читателю следует сразу же занести во враждебные и дурацкие.

[ВИП]

Ну эти, видимо, опять в своём стиле.

"Не читал, но осуждаю", так? Здесь, кстати, попаданцев с ноутбуками нет. Чистая АИ.

Получается, что в Украине следует запретить писать альтернативную историю исключительно потому, что муссируются только буквально несколько альтернатив в XVII-XVIII вв. и альтернативы ХХ в. Т.е. круг довольно ограничен, а враги кто?..По пальцам одной руки перечислить можно. И раз УНР воюет (в очередной раз) с Советами, то эту альтернативку российскому читателю следует сразу же занести во враждебные и дурацкие.

Ну, может иногда что-то хорошее и получится.

Но я уже как-то не жду

Хотя, ещё важно КАК написано. Если написано интересно, увлекает, то м.б. ещё пойдёт.

Получается, что в Украине следует запретить писать альтернативную историю исключительно потому, что муссируются только буквально несколько альтернатив в XVII-XVIII вв. и альтернативы ХХ в.

Не, нифига! На ФАИ некоторые коллеги весьма неплохие альтернативы Ua делают.

И круг развилок пошире будет, и вообще.

[ВИП]

то эту альтернативку российскому читателю следует сразу же занести во враждебные и дурацкие.

Да нет, уже даже и не во враждебные. Даже Том Клэнси теперь не враждебный, а это тем паче.

Сначала может и было где-то враждебным.

А теперь просто подза поднадоела эта тематика уже. Ещё немного, и будет как с АИ про Сталина.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем ВИП

[Сталкер]

Ещё немного, и будет как с АИ про Сталина.

Беда в том, что так и есть. То, что я предложил,я предложил в соответствии со своим вкусом в отношении украинских художественных альтернативок. Достаточно достойное произведение. Какой-либо откровенно русофорбской (если не считать, что тематика - все-таки война с СССР) макулатуры я не предлагаю. Доверяйте моему вкусу, коллега.

В этой альтернативной Украине даже обращение военных друг к другу вполне себе "красное" - "товариш + звание"

Грубо говоря, война "розовых" с "красными". Та же ДВР, но не ДВР, а Украина.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Сталкер

[ВИП]

Доверяйте моему вкусу, коллега.

Ну если только это Потом отпишусь о впечатлениях

[Спудей]

Цель тру нацикорусофоба - убивать русских и прочих, для того, чтобы победить их и отгородиться от них пограничным барьером.

Как? Разве последовательный нацикорусофоб не хочет убить всех русских вплоть до Камчатки? Он только хочет отгородиться от них границей (что за мерзкий нацизм!!!)?

[Cobra]

противостоит на порядки более многочисленная и даже технически (по вводной) лучше оснащенная армия, чем финская.

Не беру остальные ньюансы но это то откуда все? Кстати Крым чей. Читать звините не в силах. Прежний украинский был проще для понимания................

[Владислав]

Кстати Крым чей

как я понял - украинский

[witgeft]

Он только хочет отгородиться от них границей

Смотря где эта граница будет. Россия может быть и меньше чем РФ реальной истории= алтьнегатива.

[ВИП]

Цель тру нацикорусофоба - убивать русских и прочих, для того, чтобы победить их и отгородиться от них пограничным барьером.

Как? Разве последовательный нацикорусофоб не хочет убить всех русских вплоть до Камчатки? Он только хочет отгородиться от них границей (что за мерзкий нацизм!!!)?

Всё в мире относительно. Я ж как-то предлагал ввести шкалу русофобии (и не только русо-...). 5 баллов - ничего не делает. 10 баллов - делает, но ничего особенного. 50 баллов - много делает. 100 баллов - мочит вплоть до Камчатки. Как-то такЪ

Распределение стандартное, чем больше баллов, тем меньше индивидов с таким баллом.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем ВИП

[Q-silver]

и даже технически (по вводной) лучше оснащенная армия

заклепки, заклепуньки, заклепулечки, заклеп*ятоньки.

у авторов явно выраженная воздушнофлотофилия

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Q-silver

[Владислав]

Он только хочет отгородиться от них границей

Смотря где эта граница будет. Россия может быть и меньше чем РФ реальной истории= алтьнегатива.

То есть вы готовы обменять Кубань и Белгород на Северный Казахстан?

[Cobra]

А то есть ВС СССР хуже чем реал?

[witgeft]

То есть вы готовы обменять Кубань и Белгород на Северный Казахстан?

Нет. Мне бы больше понравился мир, где сохранилась РосИмп или победили бы Белые. Но если это мир где есть Украина, я предлогаю такие границы. В Европе граница такая же, как в реальной истории между Украиной и РФ. А в Азии Северный Казахстан нужен России, чтобы переселять туда людей, бегущих от укранизации. Развилка в 1919м Изменено 8 Aug 2013 пользователем witgeft

[Сталкер]

Не беру остальные ньюансы но это то откуда все? Кстати Крым чей. Читать звините не в силах. Прежний украинский был проще для понимания................

Да ну Вас, уважаемый коллега - все тот же украинский, без каких-либо особенных изменений. Крым украинский, там Северский строит свои летающие лодки. А откуда все? Каким-то образом (пусть будет авторский произвол) Украина заинтересовала вернуться на Родину А. Прокофьева-Северского, И. Сикорского, предоставила Калинину возможность строить свои самолеты, часть эмиграции хлынула не в Константинополь и далее, а осталась в Украинской Державе гетмана Скоропадского (что правдоподобно, если нет резкого всплеска радикального национализма, а совершается довольно плавный переход к украинизации), экономика расцветает, германским предприятиям (здесь, насколько я понял, Гитлер к власти не приходит) предоставляются выгодные концессии и совместные предприятия (а Веймарская Германия жуть как заинтересована в украинских рынках) и пр. и пр. и пр. Идут инвестиции из Европы и т.д.

Понятно, что длительной военной конфронтации и войны на истощение с СССР Украина не выдержит - слишком уж не сопоставимы ресурсы, но фишка, как я понял в том (не все еще у них дописано), что хорошо сработают пропаганда против агрессивной политики СССР и победы УНА (украинской народной армии) над РККА, ряд десантов на Кубань и Северный Кавказ - в общем, здесь авторы надеются на "быстрый крах сталинского режима в СССР".. Насколько хорошо они обоснуют эти свои надежды, мне предстоит еще узнать.

[Q-silver]

Написано хорошим (украинским) языком, довольно интересно.

местами - да, а местами - страшным суконным канцлитом.

авторы превратили роман в трибуну для своих Особо Ценных Мнений. из-за этого кажется будто персонажи читают свой текст по бумажке или пишут статью для википедии вместо переживаний.

[Сталкер]

заклепки, заклепуньки, заклепулечки, заклеп*ятоньки. у авторов явно выраженная воздушнофлотофилия

Есть у авторов (вернее, у Голик) такой грешок, но для украинской альтернативки это скорее даже положительный момент - нет безудержного полета фантазии (типа замочимо усих москалив лазерними гарматами).

А то есть ВС СССР хуже чем реал?

В целом, возможно, но по читанным мной моментам диверсионные подразделения РККА очень профессиональны. Но храбрые украинские пограничники и спецподразделения, естественно, еще профессиональней. ))

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Сталкер

[Q-silver]

здесь, насколько я понял, Гитлер к власти не приходит

но при этом Геринг показал в Гернике на что способны бомберы.

и американцы вбухивают в СССР те же средства что и в реале.

чую ересь детерминизма

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Q-silver