Быховских сидельцев нет


718 posts in this topic

Posted (edited)

Во всяком случае, никто не считает, что есть какая-то "географическая дунайская карма", которая вынуждает эти территории быть всегда вместе

А я замечу, что говорил совсем и полностью другое. Я говорил о любом гос образовании, которое есть на этом месте, неважно одно оно, или их много.

Их как угодно разъединяй или объединяй, всякое УГ про которое я говорил, только из-за этого не исчезнет.

иначе наступит АдЪ и ИзраильЪ.

Напротив, не важно вместе или по отдельности :tongue:

Разница только, что вместе будет один чудацкий путь, а по отдельности - много-много самых разных чудацких путей. :bad:

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Географическая карма-то никуда не делась. Очень многие люди в незалежных новообразованиях думают, что "исправить карму" можно отколовшись от России.

Если я правильно понимаю, под географической кармой Вы понимаете "совковый" (именно так, советский - это все-таки иное) менталитет? Как бы так не работать и получать деньги, моя хата с краю, все вокруг - советское, все вокруг - мое, воруют все, и т.п., голосуй - не голосуй, все равно получишь Лукашенко (нужную фамилию заменить) и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверно потому, что она находится за пределами этой зоны.

Да с чего бы это? Чем Финляндия лучше Карелии или Эстонии?

Вы совершаете классическую ошибку сторонников "географического детерменизма" (или там, геополитического)- отождествляете распад СССР и Российской империи, как распад чего-то сущностно схожего, как вообще идентичный процесс. А это не так.

Они может и поменьше задеты, но эта патология и их касается в полной мере. Вот когда гигантские миграционные потоки развернутся обратно, а нациковская политика превратится в национальную, когда языковая политика будет такая как в Финляндии, когда борьба за культуру не будет тупорылой истерикой, со штрафами за русскую надпись, итд, итп, вот тогда я с вами соглашусь.

Что-то пока не наблюдается "гигантских миграционных потоков" оттуда в Россию. Даже со стороны угнетенных "прибалтийскими нацистами" вечно страдающих "русскоязычных". А если вы имеете в виду миграционные потоки в ЕС, так это извините, не только для постсоветских стран свойственно. И даже не только для пост-социалистических, ЕМНИП, в Португалии наблюдается схожая картина. А самый высокий процент иностранцев-мигрантов в Великобритании- из Ирландской Республики.

Что же до национальной политики в Прибалтике- вот до 1940-го, никаких законодательно закрепленных актов напраавленных на дискриминацию русскоязычного населения там как-то не наблюдалось. Как думаете- почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

когда языковая политика будет такая как в Финляндии
это вы о татарском как втором официальном языке России?

Если я правильно понимаю, под географической кармой Вы понимаете "совковый" (именно так, советский - это все-таки иное) менталитет?
+100500 Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Географическая карма-то никуда не делась. Очень многие люди в незалежных новообразованиях думают, что "исправить карму" можно отколовшись от России.

Если я правильно понимаю, под географической кармой Вы понимаете "совковый" (именно так, советский - это все-таки иное) менталитет? Как бы так не работать и получать деньги, моя хата с краю, все вокруг - советское, все вокруг - мое, воруют все, и т.п., голосуй - не голосуй, все равно получишь Лукашенко (нужную фамилию заменить) и т.д.?

Это может быть только часть проблемы. В Латвии и Туркмении менталитет другой, но из зоны УГ они никуда не ушли.

А до Советской власти тоже никакого советского менталитета не было, но "зона" уже была.

когда языковая политика будет такая как в Финляндии
это вы о татарском как втором официальном языке России?

Это вы уже о канадской политике а не о финской ;)

"нациковская" политика это норма для стран и наций, находящихся в процессе создания современной нации (см. гнобление французами всяких бретонцев)

Гнобление бретонцев аналог был бы гнобление всяких белорусов и украинцев в РосИмп. А для русских в Балтии это не яв-ся аналогом.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

когда языковая политика будет такая как в Финляндии
это вы о татарском как втором официальном языке России?

Это вы уже скорее о канадской политике ;)

шведов в Финляндии - 6%, татар в России примерно столько же, так в чем проблемы

Туркмении
все тот же совковый менталитет, помноженный на ислам головного мозга Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"нациковская" политика это норма для стран и наций, находящихся в процессе создания современной нации

Почему же в Финляндии, Казахстане и Сингапуре без этого обошлись?

Очень просто - финны не были нацикошведофобами, сингапурская элита не была нацикотамилофобской, а казахские элиты не были нацикорусофобами, в отличие от сами знаете кого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Латвии
я скорее поверю своим знакомым русскоязычным латвийцам, которые латвийское правительство критиковали за многое, но не за национальную политику, чем Первому Каналу, России 1, Вести 24 и НТВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

шведов в Финляндии - 6%, татар в России примерно столько же, так в чем проблемы

А где у татар своя заграничная Швеция, и ваще где их бывшая метрополия за пределами РФ, от которой отделилась РФ?

И где пруф про 6% татар?

И где авт регион шведов в Финляндии?

чем Первому Каналу, России 1, Вести 24 и НТВ

Вы их всё ещё смотрите?

я скорее поверю своим знакомым русскоязычным латвийцам, которые латвийское правительство критиковали за многое, но не за национальную политику

Единичный пример выдавать за статистику? Про референдум тоже наверно не слышали. Это о "русскоязычных латвийцах".

Про реакцию властей после референдума тоже не слышали. А про случаи национал-дебилизма, типа штрафов за 2-язычную табличку, по укр-тв очевидно не говорят. Сами наверно об этом мечтают.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где у татар своя Швеция, и ваще где их бывшая метрополия?
то есть по вашему на существование шведского в качестве второго официального языка в Финляндии зависит от существования Швеции, а не от "здравой национальной политики" Финляндии? Так и запишем

И где пруф про 6% татар?
тут каюсь, 4%, но суть вы поняли

И где авт регион шведов в Финляндии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не нужно делать из этого вселенскую трагедию
Для немцев вселенская трагедия = это потеря Штеттина, Бреслау, Кенигсберга... во время ВМВ. Для Венгрoв это потери после ПМВ. Для русских потеря Малороссии в ГВ именно и есть вселенская трагедия.
и закатывать глаза, делая вид, что Российское территориальное единство это нечто священное и непокобелимое, что нужно держать и хранить любой ценой.
А вот это зависит от времени, о котором говорится. В 1992 или сейчас надо признать, что враг победил, и что границы России это границы РФ, которые нельзя изменить. В начале 1919го нужно было говорить о Единой и Неделимой, но сначала Москву и Питер надо было освободить, а потом на Киев наступать или не наступать. А в 1914м территориальное единство России это хорошая причина воевать в ПМВ.

И ничего, никто особо в отколовшихся государствах по тем временам не носталгирует, насколько мне известно
В Венгрии настальгируют. Потомки судетских немцев тоже настальгируют Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

то есть по вашему на существование шведского в качестве второго официального языка в Финляндии зависит от существования Швеции, а не от "здравой национальной политики" Финляндии? Так и запишем

По-моему это зависит от финской истории, которая имеет явный аналог с Балтией, а не с историей России

И если в Финляндии так, а в Балтии эдак, то "здравая политика" очевидно, где-то есть, а где-то не до конца.

но суть вы поняли

А вы, видимо, нет

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

О! Это хоть что-то. Но явной шведско-татарской аналогии не делает.

На Квебек и то более похоже. Если бы татар был 20-25%, и они были единственным "территориальным" меньшинством, тогда да.

А то ведь, в отличие от Канад и Финляндий, таких ещё 50 - 100 штук есть. И все потребуют что-то подобное. Так что даже с Канадой аналогия не полная, хоть и ближе Финляндии.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очень просто - финны не были нацикошведофобами,

Все еще проще- шведы в Финляндии коммунизм не насаждали.

сингапурская элита не была нацикотамилофобской,,

Сингапур это вообще искусственное образование, никак не завязанное на какую-то нацию.

а казахские элиты не были нацикорусофобами,

Как-то я больше встречал русских беженцев из Казахстана в Россию, чем из Прибалтики. Они немного иные вещи рассказывали.

в отличие от сами знаете кого.,

От постсоветских "русских" чтоли? Которые считают, что весь мир им должен и каждый второй народ паталогически ненавидит Россию?

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же до национальной политики в Прибалтике- вот до 1940-го, никаких законодательно закрепленных актов напраавленных на дискриминацию русскоязычного населения там как-то не наблюдалось. Как думаете- почему?

Это же очевидно - эти люди борются с ветряными мельницами отождествляют красный = русский, в точности как это я сам видел у многих украинцев, например.

Когда они стараются постфактум плюнуть на могилу идеологического трупа, харчок попадает на невинных людей. Простая сублимация, нацикизм вместо антисоветизма. Ибо красных больше нет, а русские вот они.

Про это уже много раз говорилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отождествляют красный = русский

А сами русские они как- совсем не дают повода к такому отождествлению? Никак не отождествляют себя с СССР, его теорией и практикой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то я больше встречал русских беженцев из Казахстана в Россию, чем из Прибалтики. Они немного иные вещи рассказывали.

Проблемы Казахстана в 1990х лежали, в осн, совсем в другой сфере, а сейчас вообще в третьей. Хотя, разумеется, он тоже в зоне.

А что касается сейчас, ну себе-то я верю точно.

отождествляют красный = русский

А сами русские они как- совсем не дают повода к такому отождествлению? Никак не отождествляют себя с СССР, его теорией и практикой?

Какие именно русские?

Вы тоже думаете что все мусульмане террористы, итп?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие именно русские?

Скажем мягко "патриотично настроенные".

Вы же, надеюсь, тоже не думаете, что все прибалты сплошь нацисты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Название темы не мешает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

шведы в Финляндии коммунизм не насаждали.

Неужто русские на Украине коммунизм насаждали?

Которые считают, что весь мир им должен и каждый второй народ паталогически ненавидит Россию?

Гляньте на поляков и найдите "10 отличий".

"Литовский хам, на колени перед польским паном" и "Хозяева вернулись" (с). Я как-то разницы не вижу.

в Португалии наблюдается схожая картина

Ну так чтобы половина населения уехала - такое разве что в Таджикистане можно обнаружить

Пропагандировалось пропагандировалось, а потом бац- и не стало этого единства

Сравнение не очень корректно. Во-первых, рельеф там таки мешает единству. Во-вторых, у нас есть этническая близость. Русский народ очень и очень гомогенный. Различия между русскими из разных регионов под лупой приходится искать, что в генах, что в культуре-языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Посмотрел в Вики наиболее вероятный вариант гибели.

"Утром 17 ноября 1917 года фон Раупах, находящийся в Адмиралтействе, через капитана Чунихина получил записку от Лавра Корнилова, в которой было изложено предостережение, что все быховские узники могут стать жертвами расправы солдат, покидающих фронт, если не будут в ближайшее время освобождены из-под ареста.

Фон Раупах взял бланк комиссии и на печатной машинке набрал на нём вымышленный приказ об освобождении быховских узников в связи с внесением за них залога. Документ был зарегистрирован и снабжён печатью Высшей следственной комиссии, однако своей подписи на нём фон Раупах не поставил (подписи Раупаха и Украинцева были подделаны позднее, без участия фон Раупаха).

Приказ был передан Чунихину и 19 ноября 1917 года доставлен в Быхов. В тот же день исполняющим обязанности верховного главнокомандующего Русской армией Николаем Духониным, который получил данную бумагу, было отдано распоряжение (оказавшееся для него последним) об освобождении генералов, арестованных в связи с Корниловским выступлением в августе 1917 года.

Соответственно - Духонин не успел, 20го погиб сам, 21-22го был бой, текинцев разбили, "сидельцев" перебили.

Не сходится - его и убили за этот приказ :(

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неужто русские на Украине коммунизм насаждали?

На Западной-однозначно да.

Гляньте на поляков и найдите 10 отличий

Такого, что "весь мир идет на меня войной" у них нет. Впрочем, если и есть это лишний раз потверждает наше славянское родство.

Ну так чтобы половина населения уехала - такое разве что в Таджикистане можно обнаружить

Вот прямо половина? Цифры имеются? В сравнении с теми же портуагльцами и ирландцами?

Сравнение не очень корректно. Во-первых, рельеф там таки мешает единству.

Через всю страну сплошь проходит длинная судоходная река- куда уже более связное. А у нас связность разрушается уже самим фактом огромного расстояния.

Русский народ очень и очень гомогенный.

Это миф. И уж тем более не так все было на начало 20-го века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это приказ спас корниловцев. А судьба Духонина значения не имеет. Просто кто-то в штабе этот приказ увидел чуть раньше и сообщил полковому комитету. И когда арестованных вывели из тюрьмы, налетевшие солдаты их и прикончили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это приказ спас корниловцев. А судьба Духонина значения не имеет. Просто кто-то в штабе этот приказ увидел чуть раньше и сообщил полковому комитету. И когда арестованных вывели из тюрьмы, налетевшие солдаты их и прикончили...

Так там, вроде, текинский полк стоял, четыреста человек, верных Корнилову. Он с ними и уходил.

Если Духонина убивают раньше, 17 ноября, например, тогда Крыленко может отправить отряд для уничтожения полка и узников - пока туда не доберется новость, что Духонин уже все.

Но тогда это не просто "солдатня", тогда это уже именно большевики.

Вроде бы, новость про убийство Духонина-то была тяжело воспринята войсками. А если будет новость, что большевики перерезали белых генералов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы же, надеюсь, тоже не думаете, что все прибалты сплошь нацисты?

Не думаю, и, вроде, никогда такого не говорил

А сами русские они как- совсем не дают повода к такому отождествлению?

Скажем мягко "патриотично настроенные".

А что, это официальное оправдание для балтийских госдеятелей в их языковой политике?

Если да, то значит режим ещё более чудацкий.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now