Быховских сидельцев нет

[Владимир Станкович]

Дык ничто не вечно, Станкович. и культ "Великой Победы" и совностальгия и много чего еще. Так что я бы на вашем месте не утверждал бы категорично- что у нас будет, а чего нет.

(Оффтоп) Рискуя затронуть политическую тему но я допускаю что места где культ "невеликой непобеды" "героевроа" и гитлеро-казаков станут государственными - но что несомненно - это точно будет не Кубань -по неким важным геополитическим причинам и территориально эти построссийские государства будут сопоставимы с ВСЮР на 1920 год

Во-первых, Деникина никто "верховной властью" не признавал, не избирал и не назначал- а тем более, тех по чьей инициативе по сути это произошло. Во-вторых, "внутренним врагом" Кулабухова объявили по явно надуманному обвинению- просто был удобный повод расправтиться с политическими противниками.

Его верховенство признали сами кубанцы в лице Филимонова во первых. В то время как самостийный Краснов выпрашивал у Деникина немножечко войск хотя сам обещал ему же взять Царицын своими силами

Это не смешно а плохо, что на самолётах ВВС РФ до сих пор нет флага России А у полков армии РФ нет флагов РИА

В России и полков можно сказать и нет...

Изменено 8 Sep 2013 пользователем Владимир Станкович

[evigon]

Это не смешно а плохо, что на самолётах ВВС РФ до сих пор нет флага России А у полков армии РФ нет флагов РИА

Если вы считаете флаги - главным атрибутом ВС, то о чем разговаривать?

[Каминский]

Рискуя затронуть политическую тему

Можно подумать вы ее не затрагиваете постоянно, ежеминутно и ежечасно. Впрочем, понимаю, работа такая.

Сколько там платят нынче за коммент?

но я допускаю что места где культ "невеликой непобеды" "героевроа" и гитлеро-казаков станут государственными - но что несомненно - это точно будет не Кубань -по неким важным геополитическим причинам и территориально эти построссийские государства будут сопоставимы с ВСЮР на 1920 год

Вы опять же- не загадывайте о том, что тут "сомненно", а что "несомненно". Вот в 60-е считали, что "несомненно", что будущее поколение будут жить при коммунизме- поколений уж сколько минуло, а коммунизма нет и не предвидится.

Так что осторожнее, осторожнее с прогнозами- сглазите еще ненароком.

ЗЫ. Да, а ВСЮР на 1920 год разный был. В январе одна территория, в ноябре- другая. Так что бойтесь своих прогнозов - они могут сбыться самым неожиданным для вас образом.)))

Изменено 8 Sep 2013 пользователем Каминский

[witgeft]

Если вы считаете флаги - главным атрибутом ВС, то о чем разговаривать?

Для молодого государства, каким является РФ, флаги очень важны. Если это и не самое главное в ВС, то одно из самых главных .

[Владимир Станкович]

Так что осторожнее, осторожнее с прогнозами- сглазите еще ненароком.

Геополитика -наука точная, тем более вы и сами сепаратист - зачем вы опровергаете сами себя. Кстати -именно она приговорила любую казачью незалежность в 1918-20м. Ибо удержать фронт против РККА силами импровизированных казачьих частей при возможности разменивать одного красноармейца на трех казаков, но при отсутствии запасов и военпрома было невозможно. Это понимали Деникин и ошиканный вами Богаевский с их "Московской директивой" - но видимо напрочь не разумели "Бычеволы" -как называли эту публику добровольцы.

[witgeft]

"Московской директивой"

Ошибка этой директивы в том, что часть войск ВСЮР была отвлечена наступлением на Киев

[КотКот]

Вас лавры Тухачевского с суперпоходом на Варшаву никак остановить не могут? Один удар всегда грозит катастрофой. Фланги однако......

[Каминский]

Геополитика -наука точная,

Есть мнение, что науки там нету и близко, одна политика.

тем более вы и сами сепаратист - зачем вы опровергаете сами себя.

Я, сам себя?! Да только в ваших снах)) Я последователен как никогда))

Это понимали Деникин и ошиканный вами Богаевский с их "Московской директивой" - но видимо напрочь не разумели "Бычеволы" -как называли эту публику добровольцы.

Оно, конечно, выучить добровольческую дразнилку и козырять ею к месту и не к месту- дело нехитрое, что уж там говорить. Только уровень это песочницы. а не проправительственного публициста ( впрочем, я не знаю, может песочница это там самое то).

Но вот говорить, что кто-то там чего-то не понимал- это того-с. Вранье, короче. Смотрим цитату из приведенного вами же источника:

— На Кубани создается общероссийская власть и создается давно. В ноябре, вслед за нашим возвращением в Екатеринодар, был разработан вопрос об организации центральной всероссийской власти группой политических деятелей, приехавших бог знает откуда, не то из Одессы, не то из Крыма. Мы протестовали против их проекта, потому что они предлагали диктатуру. Мы стояли за сговор всех борющихся сил. Нас за это ругали, называли самостийниками. Тогда возник вопрос об организации общеказачьей власти. А тут подоспело зимнее несчастье с Доном. Мы, однако, двинулись на помощь собрату. Войну вели одни кубанские казаки, потому что иногороднее население переживает болезнь, называемую большевизмом. Мы всегда охотно шли кого бы то ни было освобождать и избавлять от насильников, но были против политики завоевательной. Мы полагали, что с движением в Россию нужно нести такие принципы, которые бы ясно показывали населению, что на смену насильников идет другая власть, дающая ему право жить.

К сожалению, было совсем не так. Когда пришли добровольцы в Черноморскую губернию и завели там губернаторский режим, то с населением в 200 000 они так управились, что крестьяне сплошь обратились в большевиков, и там теперь идет сплошное избиение наших казаков; везде там бродят повстанческие отряды. В Ставропольской губернии тоже был заведен такой режим, которым никто не был доволен, и нам приходилось очень тяжело. А каково отношение к нам, кубанцам? Мы в течение двух-трех месяцев не имели ни одного органа, в котором могли бы освещать и выявлять нашу точку зрения. И теперь не можем ни жить, ни говорить, мы все время находимся под опекой. Если желательно иметь Единую и Неделимую, надо суметь найти общую точку зрения.

В отношении союзников Особое совещание тоже повело неправильную политику. Уже в ноябре нас пугали, что вот-вот придут союзники, они вас не признают. Мы тогда говорили командному составу Добровольческой армии, что спасти Россию могут не союзники и не немцы, а только сами русские. Помощь если и дадут, то во всяком случае за деньги, а не за прекрасные глаза. Недавно особое совещание отправило делегацию во Францию. Там, где демонстрируется единая Россия, нет тех народов, которые, действительно, за нее льют кровь. Особому совещанию при таких условиях будут верить менее, чем Временному правительству

http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m6/0/art.aspx?art_id=137

После этой речи его и застрелили.

[witgeft]

Вас лавры Тухачевского с суперпоходом на Варшаву никак остановить не могут? Один удар всегда грозит катастрофой. Фланги однако......

На Киев уже наступали Петлюровцы. Они и победят части РККА находящиеся в Киеве, и тем самым защитят фланг

[Владислав]

Вас лавры Тухачевского с суперпоходом на Варшаву никак остановить не могут? Один удар всегда грозит катастрофой. Фланги однако......

На Киев уже наступали Петлюровцы. Они и победят части РККА находящиеся в Киеве, и тем самым защитят фланг

дык УНР по определению русофобы и ударят в тыл ВСЮР

[Ottokar]

дык УНР по определению русофобы и ударят в тыл ВСЮР

Коллега, может хоть хохлосрача здесь не надо? Это другая епархия

[Владимир Станкович]

На Киев уже наступали Петлюровцы. Они и победят части РККА находящиеся в Киеве, и тем самым защитят фланг

Петлюровцы взяли Киев в 1919 только потому что в тылу у красных были белые -которые в этой альтернативе заметно слабее.

дык УНР по определению русофобы и ударят в тыл ВСЮР

Если они есть - в чем я сильно сомневаюсь

[КотКот]

Деникинцы заняли Киев 31 августа 1919 года. А когда там оказались петлюровцы после 5 января 1919 года? То есть петлюровцы пытались играть роль 3 силы, но их особенно никто не заметил.....

Изменено 8 Sep 2013 пользователем КотКот

[witgeft]

Петлюровцы взяли Киев в 1919 только потому что в тылу у красных были белые -которые в этой альтернативе заметно слабее.

Вот и пусть Петлюровцы и РККА воюют с друг другом за Киев

Деникинцы заняли Киев 1 августа 1919 года. А когда там оказались петлюровцы после 5 января 1919 года?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_1919)

[Владислав]

Вот и пусть Петлюровцы и РККА воюют с друг другом за Киев

в ситуации "Деникин у ворот Москвы" большивеки отдадут Петлюре не то, что Киев, но и всю Укрину по Кавказ

[witgeft]

в ситуации "Деникин у ворот Москвы" большивеки отдадут Петлюре не то, что Киев, но и всю Укрину по Кавказ

А Петлюра поверит Ленину?

[Владимир Станкович]

в ситуации "Деникин у ворот Москвы" большивеки отдадут Петлюре не то, что Киев, но и всю Укрину по Кавказ

Так ведь коллега -по условиям темы Деникина с прочими лидерами ВСЮР - того-с... ))

[witgeft]

Так ведь коллега -по условиям темы Деникина с прочими лидерами ВСЮР - того-с

Это уже другая развилка

[Владислав]

в ситуации "Деникин у ворот Москвы" большивеки отдадут Петлюре не то, что Киев, но и всю Укрину по Кавказ

А Петлюра поверит Ленину?

а зачем ему верить, когда РККА уже очистилу Цкраину и перебросило все войска для битвы за Москву

[Владимир Станкович]

Это уже другая развилка

Пардон -коллега КотКот написал в заглавном посте

:

"Корнилов, Лукомский, Романовский, генерал Кисляков, капитан Брагин, полковник Пронин, прапорщик Никитин, полковник Новосильцев, есаул Родионов, капитан Соетс, полковник Реснянский, подполковник Роженко, Аладьин, Никоноров, генералы Деникин, Марков, Ванновский, Эрдели, Эльснер и Орлов, капитан Клецанда (чех), чиновник Будилович"

Нема "Деники" :)

[КотКот]

14-18 октября 1919 года Красные временно заняли Киев. После чего добровольцы устроили Погром......Комендантом Киев армейского командования во главе с А. М. Драгомировым

Изменено 8 Sep 2013 пользователем КотКот

[witgeft]

а зачем ему верить, когда РККА уже очистилу Цкраину и перебросило все войска для битвы за Москву

Если после взятия Киева и других территорий оставленных РККА, Петлюра не нападёт на ВСЮР, то это будет алтьпозитива для белых. Так как части ВСЮР, в реальной истории воевавшие с Петлюровцами, будут направлены против РККА. А Петлюра будет воевать с поляками и/или выдавливать сторонников белых и красных с контролируемой им территории.

Пардон -коллега КотКот написал в заглавном посте

Да, но когда в теме 17 страниц, то большая верoятность обсуждения и других развилок.

[Владимир Станкович]

Если после взятия Киева и других территорий оставленных РККА, Петлюра не нападёт на ВСЮР, то это будет алтьпозитива для белых. Так как части ВСЮР, в реальной истории воевавшие с Петлюровцами, будут направлены против РККА.

Пока что коллеги не пришли к единому мнению - будет ли ВСЮР вообще и соответственно не займут ли казачьи территории и Кавказ большевики уже к началу 1919.

Но если ВСЮР есть -то с какой стати им отказаться от наступления на Украину - на красный Донбасс и Харьков -а там и Петлюра влезет

[witgeft]

Пока что коллеги не пришли к единому мнению - будет ли ВСЮР вообще и соответственно не займут ли казачьи территории и Кавказ большевики уже к началу 1919.

В основной развилке этой темы, да. Развилка про Киев= другая.

Но если ВСЮР есть -то с какой стати им отказаться от наступления на Украину - на красный Донбасс и Харьков -а там и Петлюра влезет

Там нет наступления ВСЮР на Киев, а всё остальное , до этого, как в реальной истории. Без наступления на Киев и последущий борьбы ВСЮР с Петлюрой, больше войск ВСЮР можно использовать для наступления на Москву Изменено 8 Sep 2013 пользователем witgeft

[Владимир Станкович]

Я, сам себя?! Да только в ваших снах)) Я последователен как никогда))

Выдвигая однообразные аргументы в духе простого отрицания: совки, подделка, злой Деникин, слава Каминскому (я про Бронислава) и Краснову и т.п. А непоследовательность ваша в том что при реализации сепаратистского сценария - "героевроа" и т.п внедрят от силы в двух-трех "Локотских ланцепупиях" - да и то если ЕС разрешит . (Собственно про это пишет один из немногих умных правых радикалов и ваш единомышленник Д.Саввин)