Быховских сидельцев нет


718 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Где находится этот корпус (уже сформированный к этому времени блаженной памяти Духониным)?

Волынская губерния

Если Чехословацкий корпус взбунтуется в ноябре-декабре 1917-го как оно будет большевикам?
Он и так немного против них повоевал. а так Алексеев его на Дон звал в реале, туда если что и будут прорываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Где находится этот корпус (уже сформированный к этому времени блаженной памяти Духониным)?

Волынская губерния

Ну да, до Питера пилить далековато.

Если Чехословацкий корпус взбунтуется в ноябре-декабре 1917-го как оно будет большевикам?
Он и так немного против них повоевал

В Бахмачском сражении (март 1918) чехословаки и красные сражались плечом к плечу.

а так Алексеев его на Дон звал в реале, туда если что и будут прорываться.

А вот это уже богатая развилка!

В принципе события будут напоминать реал, с Чехословацким корпусом в роли Добрармии, но вот после ноября 1918-го - не запросятся ли чехи домой? Ведь за спиной будет не бескрайняя Сибирь, а Чёрное море и Грузия с Азербайджаном, с которыми можно договориться о пропуске.

Кроме того, без чехословаков в Поволжье/Сибири Комуч красные сносят первым ударом, Сибирское правительство - вторым. А Колчак в Сибирь может и не поехать при таком раскладе. Или поехать, но не в Сибирь. Остаются всякие Сёмёновы с Анненковыми, которых могут и на десерт оставить (а то и к себе переманить - Семёнову вон предлагали пост военного министра ДВР)

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чехословацкий корпус на Дону и вообще на Юге- это тема еще на 18 страниц.

Кстати, в одной из соседних тем такая идея высказывалась)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чехословацкий корпус на Дону и вообще на Юге- это тема еще на 18 страниц.

Кстати, в одной из соседних тем такая идея высказывалась)

Дык тема без притока свежих идей чахнет... Я же говорю - развилка богатая.

Заодно не будет захвата золотого запаса в Казани, а "Похождения бравого солдата Швейка", возможно будут сильно альтернативными и дописанными до конца.

Как вариант - чехословаки никуда не идут, а зажигают на Волыни. Там, кстати, очень много местных чехов, эмигрировавших из АВИ. Даёшь Чешско-волынскую республику вместо ЗУНР!

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык тема без притока свежих идей чахнет...

Идей тут дохрена.))

Консенсуса нет, ибо все хотят разного.

Там, кстати, очень много местных чехов, эмигрировавших из АВИ. Даёшь Чешско-волынскую республику вместо ЗУНР!

Чехи со словаками и на Кубани есть, вернее в Черномории. В теме про "русинов на Черноморье" это затрагивалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе события будут напоминать реал, с Чехословацким корпусом в роли Добрармии, но вот после ноября 1918-го - не запросятся ли чехи домой?

Не слишком ли - из за одного единственного поручика причем не казненного большевиками а убитого темной солдатней? Если посмотреть реальную историю то чехословаки после Бреста стремились как можно быстрее покинуть Россию и до поры до времени сохраняли дружественный нейтралитет - о чем подписывали бумаги с участием Масарика, Сталина и прочих высокопоставленных представителей сторон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не слишком ли - из за одного единственного поручика причем не казненного большевиками а убитого темной солдатней?

Так летом 18-го тоже никого не расстреливали, просто оружие хотели отобрать.

Я просто пытаюсь оживить тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так летом 18-го тоже никого не расстреливали, просто оружие хотели отобрать.
Там "англичанка гадит"(с) Заговор послов и всё такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, без чехословаков в Поволжье/Сибири Комуч красные сносят первым ударом, Сибирское правительство - вторым. А Колчак в Сибирь может и не поехать при таком раскладе. Или поехать, но не в Сибирь. Остаются всякие Сёмёновы с Анненковыми, которых могут и на десерт оставить (а то и к себе переманить - Семёнову вон предлагали пост военного министра ДВР)

Может быть что и сносить никого не придется, они просто без чехословацкого мятежа не сформируются. Ну будут отряды всяких Дутовых, Калмыковых и Анненковых бродить по тайге и степям - но это ещё не война. То есть РККА имеет возможность сосредоточить почти все силы на Юге, что для ВСЮР - не есть хорошо.

Если посмотреть реальную историю то чехословаки после Бреста стремились как можно быстрее покинуть Россию и до поры до времени сохраняли дружественный нейтралитет - о чем подписывали бумаги с участием Масарика, Сталина и прочих высокопоставленных представителей сторон.

Это верно, чехи вообще не воинственны, натравить их на войну не просто. Вот они вроде бы "за Антанту и против австро-германцев" но освобождать любимую Отчизну сознательно поехали не через Украину - что явно ближе, а почти вокруг всего земного шара. Учитывая что на дворе середина 1918 года и разгром австро-германцев - это вопрос времени, то расчет чехов был верен - в Париж они прибудут спустя несколько месяцев, как раз - к дележу трофеев. :) Ни с германцами, ни с большевиками они в массе воевать ИМХО не хотели. Хотя от трофеев и возможности прибарахлиться не отказывались, не с пустыми же руками строить "независимое государство". Но если бы их проводили до Владика более разумно, то возможно обошлось бы без мятежа. Но их разоружать поручили "венгерским интернационалистам" - а отношения двух народов были ... специфическими. В общем перед ними замаячила переспектива быть разоруженными венграми, а завтра выданными АВИ по Брестскому миру как "предатели и дезертиры". Этот вариант их конечно никак не устраивал и первый этап мятежа в глазах самих чехословаков выглядел как самооборона. А вот после того как их отбросили от Волги и пришло осознание что они воюют не с "кучкой прогерманских узурпаторов", а собственно - с основной массой населения России, то они сразу решили соскочить и бросив своих колчаковских союзников двинули на Восток. Уверен что чехов можно было сплавить из России быстрее, дипломатичнее и без стрельбы, возможно ключевое - это неподписание Брестского мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть что и сносить никого не придется, они просто без чехословацкого мятежа не сформируются. Ну будут отряды всяких Дутовых, Калмыковых и Анненковых бродить по тайге и степям - но это ещё не война. То есть РККА имеет возможность сосредоточить почти все силы на Юге, что для ВСЮР - не есть хорошо.

Гм! Так может и членов Учредительного собрания отправим на Юг, и пусть Комуч собирается где-нибудь в Ставрополе? И будет не война центра со всеми, а война красного Севера и белого Юга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замедление выступления против красных может сыграть на руку белым. ВКПб получила своими декретами о мире и земле большой кредит доверия, который начала тут же тратить военным коммунизмом. Если массовые выступления начнутся позже, то у них с самого начала будет больше активных сторонников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И будет не война центра со всеми, а война красного Севера и белого Юга.
Не-а. Будет война мааленького Донско-Кубанско-Горского союза, в лучшем случае, со всей остальной Россией. Без вариантов.

Алексеев в Самаре как то более перспективен.

Замедление выступления против красных может сыграть на руку белым. ВКПб получила своими декретами о мире и земле большой кредит доверия, который начала тут же тратить военным коммунизмом. Если массовые выступления начнутся позже, то у них с самого начала будет больше активных сторонников.
Так и красные свою администрацию отстроят не только в центральных губерниях. Да и зеленых давить проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и зеленых давить проще.
Тут красные действовали умнее - сначала союзник, потом к ногтю. И скорее всего правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут красные действовали умнее - сначала союзник, потом к ногтю.

Вот именно. А если зеленые успеют побить горшки с красными до выступления белых, то может и наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно. А если зеленые успеют побить горшки с красными до выступления белых, то может и наоборот.
Если учитывать численность зеленых и РККА, то верится с трудом.

Главная проблема проигрыша антибольшевистских сил - их разобщенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если зеленые успеют побить горшки с красными до выступления белых, то может и наоборот.
Белым тогда придется ждать до 19-го минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот не возникнет ли альтернативная ВСЮР на Украине - скажем в Крыму или Одессе?

Вряд ли. Петлюровцам, германцам, австрийцам, румынам, крымским татарам - короче всем заинтересованным сторонам ВСЮР совершенно не нужна. Будут пытаться завербовать отставных офицеров в свои армии, но самостоятельной силе возникнуть не дадут. Казаки сыграли для офицеров на Юге ту же роль что и чехословаки - в Сибири, дали им сформироваться. Здесь такого временного прикрытия не вижу.

Что то могут создать немцы - собственно уже создавали - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Можно также вспомнить "Западную Добровольческую" князя Ливена и примкнувшего к нему Бермонта-Авалова.

Но до ухода немцев они ничего толком не успеют - а союзники чего доброго от немецких клевретов отвернуться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а союзники чего доброго от немецких клевретов отвернуться

Дык союзники и большевиков воспринимали схожим образом.

А когда немцы помимо "Южной". создали еще и "Северную" армию, то после поражения Германии на нее наметиась Эстония. Союзники ответили эстонцам что-то в духе "под вашу отвественность".

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас