Быховских сидельцев нет

[Ottokar]

Вы что, не знаете, что каждый русский мечтает жить под властью Великого Вождя?

Да какой это Вождь!? (я не большой любитель Вождей, но сторонник качества) Ленин- Вождь, Муссолини- Вождь, Гитлер- Вождь, Сталин- Вождь, Пол Пот- Вождь (пусть и совсем шизанутый). А Туркменбаши- тупое и безидейное чмо, которому лишь бы пожрать. И который при всей вэлферности-социальности своего режима отупляет народ полным шариатом и уже угробил образование. А также запустил экземпляр своей "Рухнамы" (я кстати её читал) в космос- вместо того, чтобы потратить деньги на что-нибудь полезное

Хотя- на троне Румынии же сидели Гогенцоллерны и после войны.

Так они не немецкие принцы. Вернее, немецкие, но, так сказать, ударно перековавшиеся, вроде английских Виндзоров- они ж против немцев воевали

[Каминский]

Правда? Можно ссылочку, очень любопытно!

Можно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

[moscow_guest]

Итак главный вопрос темы ---- как повлияет на Гражданскую войну на юге ликвидация корниловцев.

По-всему, при отсутствии Добровольческой армии большевики побеждают раньше - чуть ли не сразу после ухода немцев, в крайнем случае, в середине 1919 г Нет наступления Деникина на Москву, а есть наступление Троцкого на Кубань..

[Ottokar]

Итак главный вопрос темы ---- как повлияет на Гражданскую войну на юге ликвидация корниловцев.

Постараюсь дать ответ

Есть два варианта:

1. Быстрая победа красных на всей территории бывшей Российской империи- соответственно, с большевизацией всех её территорий (Прибалтики точно, Польши и Финляндии- возможно)

2. Быстрая победа красных на всей территории России с отделением от неё перечисленных Каминским национальных окраин (Калмыкия, Кубань, Закавказье, Украина, Белоруссия, Средняя Азия). Россия/РСФСР/СССР в такой АИ гораздо меньше- но зато, опять-таки, нет гражданской войны и живо множество людей

Какой из этих вариантов альтпозитива- решать вам

[Владислав]

Да какой это Вождь!? (я не большой любитель Вождей, но сторонник качества) Ленин- Вождь, Муссолини- Вождь, Гитлер- Вождь, Сталин- Вождь, Пол Пот- Вождь (пусть и совсем шизанутый). А Туркменбаши- тупое и безидейное чмо, которому лишь бы пожрать. И который при всей вэлферности-социальности своего режима отупляет народ полным шариатом и уже угробил образование. А также запустил экземпляр своей "Рухнамы" (я кстати её читал) в космос- вместо того, чтобы потратить деньги на что-нибудь полезное

НЕНАВИСТЬ!!!!!!

Да какой это Вождь!?

какая страна такие и вожди вы просто не видели руССких патриотов с версальским синдромом вблизи. Для них и Визерис Таргариен - подходящих вождь для борьбы с Бездуховным Западом ©

[witgeft]

Киев - третья столица Империи ( а по исторической логике даже первая), крупный промышленный центр, два других - у большевиков (Питер и Москва). И Деникину были нужны Киев, Донбасс, Екатеринослав - для Победы.

Как показала реальная история, у Деникина не хватило сил одновременно освободить и Москву и Киев. Киев то он освободил , но потом потерял. Я же предлогаю Деникину бросить все свои силы на борьбу с РККА, самым опасным врагом. Это давало ему шанс на победу в ГВ. При всём моем уважении к перечисленным вами городам, Москва и Питер всё же важнее. Как и сама победа над РККА. А уже после победы над Красными в Великороссии, Деникин должен был подумать о возможности освобождения Киева. Но не раньше.

И я честно говоря Вас не понимаю, потому что Вы как бы против присвоения Украине - статуса союзной республики и считаете это чуть ли не главным преступление большевиков

Да, так как это помогло укранизации.

но отменять этот "преступный акт большевиков" никак не хотите, а требуете и спустя более чем 20 лет после падения Советской власти признавать занонными её акты??

Как это отменить? Начать войну с Украиной в 1992м? В 2013м? Я против этого. Большевики победили в ГВ. Создали УССР и БССР. Провели укранизацию и белорусизацию. Путин должен говорить что это плохо, что сохранение РосИмп или победа Белых было бы лучше. И бороться против украинской идеологии в РФ. Но он также сказать , что РФ признает границы Украины. И право украинского народа самому решать свою внешнею и внутреннию политику.

Что за капитуляция?

Да, это капитуляция. Надо признать и открыто сказать , что враг победил. И что Россия навсегда потеряла эти земли.

И кстати, чуть не забыл, нужно бы "вернуть Польше территории незаконно отобранные у неё большевиками по преступному сговору с Молотова-Риббентропа."

Поляки-эмигранты ещё в конце 1940х годов решили признать восточною границу Польши. Эту ошибку уже не исправишь,территории вернуть нельзя. Что Путин должен сделать, это говорить о том, что присоединение к СССР польских земель в 1939м было ошибкой. И что вместо них надо было взять всю Восточною Пруссию и Данциг после победы над Германией Изменено 10 Aug 2013 пользователем witgeft

[Ottokar]

http://ru.wikipedia....иональный_район

Спасибо, очень интересно!

[Каминский]

У гг.Быча и Рябовола не будет оппозиции, старающейся их?

Нет. Разве что военная, но без добровольцев Покровский и Шкуро скорей всего примут сторону Рады. Шкуро, глядишь, и атаманом выберут- ему вроде предлагали.

Главное, что кубанцы не будут организовывать наступлений на большевиков, так что те вполне могут накопить силы и смести их одним ударом.

Главное, что тут не будет перманентного спора между добровольцами и казаками, что сыграло не последнюю очередь в разложении ВСЮР. А насчет накопить сил- у большевиков Колчак никуда не денется. А тут вместо войн что в РИ вели Добровольцы с Грузией и Украиной, может и образоваться реальный союз.

Рябовол в свое время вел переговоры на эту тему, то его и застрелили.

[Ottokar]

какая страна такие и вожди вы просто не видели руССких патриотов с версальским синдромом вблизи

Как Вы наивны. Видел, очень даже видел. Поверьте, всё гораздо хуже и безнадежнее, чем Вы можете себе подумать

Самое смешное, что от аналогичной западной поцреотни они ничем не отличаются. Но убеждены почему-то, что если власть Запада над миром- несправедливая и угнетательская, то у них будет добрая и высокодуховная

Для них и Визерис Таргариен - подходящих вождь для борьбы с Бездуховным Западом ©

А он с ним боролся? Грязные подробности реквестируются в тред!

[ВИП]

Кстати, в то время на Кубани немцев было так прилично- при советской власти им даже национальные районы организовывали

Правда? Можно ссылочку, очень любопытно! А то о Поволжье я знаю, о Украине знаю... а вот об этом нет. А что, большевики таки сделали им автономию? (что потом прихлопнули- понятно)

А про Сибирь таки не знаете? У нас до сих пор такие есть. У них там и СМИ свои, и языковое развитие, и всё такое.

ННР Алт края

Азовский ННР Омс обл

Это к вопросу, как в РФ заботятся даже о совсем малых "территориальных" меньшинствах.

Кстати ещё знаю место в РФ где казахский - один из офиц языков. А может оно и не одно. Итд.

[Каминский]

По-всему, при отсутствии Добровольческой армии большевики побеждают раньше - чуть ли не сразу после ухода немцев, в крайнем случае, в середине 1919 г Нет наступления Деникина на Москву, а есть наступление Троцкого на Кубань..

Ну, прибалты при помощи Антанты отбились. Может и тут поможет.

Хотя да, вполне вероятный сценарий. Но скучный.( Ну победят большевики на год раньше, вот счастье то. Развилка схлопывается.

[ВИП]

Serbes,

Можете теперь с полным правом где-нибудь троллить зарубежных нациков тем, что в России даже немецкий - офиц язык. При том, что немцы имеют ТРИ своих гос-ва

А нет, таки даже четыре...

Изменено 10 Aug 2013 пользователем ВИП

[VIR]

А что помешает Красной Армии взять под контроль Дон, Кубань и Украину весной 1919 года?

Господь этого не допустит. Он хоть и оставил Россию в 17-ом году, но не до такой же степени

[Каминский]

К сожалению, все ответы жестко политизированы, а значит неверны.

Дык и тема "жестко политизирована", а значит...продолжите сами.

[moscow_guest]

Ну, прибалты при помощи Антанты отбились. Может и тут поможет.

РИ-Деникину с Врангелем как-то не помогла.

А тут вместо войн что в РИ вели Добровольцы с Грузией и Украиной, может и образоваться реальный союз.

Для такого союза нужно послезнание. А в РИ ни донцы, ни кубанцы за "свои" территории выходить не стремились. Грузины - так тем более. Ну удержат они Сочи до самого конца, пусть оно даже потом и войдёт в состав ЗСФСР, но принципиально это ничего не изменит.

Господь этого не допустит. Он хоть и оставил Россию в 17-ом году, но не до такой же степени

Ну разве что лично вмешается. :angel:

[Престес]

А сами русские они как- совсем не дают повода к такому отождествлению? Никак не отождествляют себя с СССР, его теорией и практикой?

Вы близки к Истине коллега!

Впрочем, если и есть это лишний раз потверждает наше славянское родство.

Наше - это чье? Я так и не понял Вы себя от русских отделяете или нет?

Отмеченное вами явление носит объективный характер - "природа свое берет"(с).

Точнее - сословное и этническое самосознание - "марксизм, наука!"

+1000

А если перебьют так много генералов, да не просто матросы, а по прямому приказу новой власти - как бы Брусилов на Дон не подался.

Просто лучше охранять нужно, чтобы бежать, тем более всем и сразу, возвможности не было. Что справедливо и в отношении гражданина Николая Романова, если его своевременно вывезти в тыл. Сами то Войков со товарищи слиняли не тайными тропами, так что пусть не сочиняют что вывезти семью Романовых не могли.

А если будет новость, что большевики перерезали белых генералов?

Была попытка побега. "Застрелены при попытке к бегству и активном вооруженном сопротивлении".

Название темы не мешает?

Устроить сра.. спор на ровном месте? Нет, как я понял в И-нете этому ничто не мешает, даже если бы тема была о методиках содержания аквариумных рыбок.

Я тут давным давно предпочитаю темы "про Бонапартия и хеттов", жаль, что по вышеуказанной причине их все меньше и меньше.

Большевики Сиверса, заняв после их ухода город, «взяли всё, в чём нуждались, и запугали население, расстреляв несколько офицеров».

Если "белые" будут знать, что их могут расстрелять - могут и активнее записываться.

Сиверс в некотором роде тоже - немножко "офицер царской армии", живое доказательство что большевики не только не расстреливают всех офицерв подряд, но ещё и должности дают.

В Ростове, если верить вики, из 20 000 офицеров в Добровольческую записались только 4 000.

"В городе пребывало на отдыхе до 16 000 (!) офицеров, не пожелавших участвовать в его обороне. Генералы Корнилов и Алексеев не прибегали на этом этапе ни к реквизициям, ни к мобилизации.

Вероятно они видели во что им предлагают вступить и имели какие то свои рациональные мотивы этого не делать. Я в данном случае не осуждаю их и не поддерживаю. Кстати большевики тоже тогда к призыву не перешли, была популярна идея о добровольности формирования армии.

Зря вы так.

Еще один генерал:

а) как военспец на стороне красных

б) как уехавший в провинцию после Быховского расстрела. И позже ставший одним из "командиров" "отряда" оппозиционных большевикам сил

Извините, не сочтите за "подколку", я абсолютно искренне, Вы о каком человеке говорите?

Также как и грузины с украинцами. Вот откуда-то оттуда и пошел бы освободительный поход- казаки на тот момент поддержали бы любую силу, что несла им освобождение.

Казацко-горско-петлюровский союз против "Совдепии" - это ж страшная сила, особенно после ноября 1918 года. Вот Белое движение (где одна Сибирская армия тянула на 400 тысяч бойцов) не смогло, Польша - не смогла, Япония - не смогла, а петлюровцы с горными абреками - смогут загнать на Север "красное чудище"! Москву и Питер не возьмут?

А не было ли ещё Темы с Корниловым-большевиком?

Я как то набрасывал эскиз, но давно, в теме косвенно относящейся к вопросу. Считаю это вполне реальным - при немного по иному сложившихся обстоятельствах. Корнилов - важная фигура в "свержении царизма" в Феврале, Керенского он любил не больше чем большевиков, к тому же он человек думающий в первую очередь об Армии. Если большевики посулят ему восстановление дисциплины и контроля над солдатской массой (через комиссаров), прекращение хаоса и развала который был при Керенском, сохранение статуса и полномочий офицерского корпуса, революционной войны против Германии до победного конца (такой вариант поддержало много большевиков) - то Корнилов уверен согласится, пусть даже имея в виду после Победы избавиться и от большевиков в стиле Бонапарта и стать диктатором - но это уже второй вопрос. В конце концов с социалистом-революционром Савинковым он вроде бы нормально сотрудничал. И станет Лавр Георгиевич, "выходец из трудового казачества", красным генералом. Но больших бонусов от Корнилова я не жду, его потолок - это командир дивизии, только Февраль позволил ему сделать стремительную карьеру.

+100. Воистину так. Как только вбрасывается тема из новейшей истории России (СССР), начинается массовая атака на тех, кто хоть немного сохранил чувство патриотизма. Это скорее всего говорит о том, что все неофиты - самые ярые и самые непримиримые враги консерваторов (в общем значении этого слова).

Вот тут согласен полностью.

Если бы они друг друга не посылали, возможно и выиграли бы войну. А то - все Главкомы!

Один Антон Иваныч и Колчаку уступил место Верховного, хотя к Москве был куда ближе, и потом отдал власть Врангелю без сожалений, когда понял в какое дело влез из лучших побуждений.

Это постсоветские "русские" считают злом всех своих соседей- ну через одного. И другие народы тоже. А себя они считают Главным Добром не только новейшей, но и все истории человечества.

Я их ничем особенным не считаю, если честно.

Вообще то это мышление почти любого нормального народа (хоть американцев, хоть китайцев, хоть каких либо хорватов). Вы меня кстати опять запутали, то что Вы говорите о русских в третьем лице - это значит что Вы себя идентифицируете не с ними, а с кем то другим?

Ну, во-первых не все иногородние поддержали большевиков, а во вторых- нет, не сравнимы. Хотя бы потому, что казаки военнезированный с ног до головы народ ( также как и союзные им горцы), а ингородние, в обшей своей массе- крестьяне, мещане и торговцы ( последним приход большевиков прямой убыток).

На практике - отличие в том что иногородние не военнообязаны поголовно как казаки, не обязаны за свой счет поставлять сыновей конно и оружно в императорскую армию. Что кстати вызывало лютую зависть бедных казаков, оторым это обременение было разорительно. А в реале иногородние многие и в армии отслужили, и коней имеют больше чем средне-русский крестьянин, и вооружены, но обязанностей меньше. Красные свою конницу создавали в первую очередь за счет иногородних - Буденный тому пример, как и его буденновцы. Но я вообще против аграрного конфликта иногородних и казаков. Нельзя было большевиам вставать в конфликте на сторону только иногородних - можно было направить их аграрную экспансию в другие регионы. Но это совсем другая тема.

[Владислав]

А он с ним боролся? Грязные подробности реквестируются в тред!

начнем с того, что Вестерос - это Запад. Визерис Таргариен всю свою сознательную жизнь собирал коалицию против династии Баратеонов (переговоры с Золотой Ротой, Мопатисом, альянс с Дотракийцами (тут видится параллель с евразийскими кочевниками - объектом фапа евразийцев) и отсюда вывод, что Визерис - русский, так как только русские могут собирать такие разношерстные коалиции), а так как в Средневековье династия была олицетворением государства, то Визерис, третий сего имени, Король Андалов, Ройнаров и Первых Людей , Протектор Валирии (сам титул отображает, что Москва - Третий Рим) боролся с бездуховным, зацикленным на низких страстях вокруг ЖТ, Западом. Но нужно говорить и о неудачах Визериса - он в виду отсутствия связи не смог установить прочный союз с Россией Mossovy и поэтому не дожил до создания атомной бомбы вылупления драконов, убитый перерожденцем Дрого (за что оный и поплатился). Восславим Визериса Таргариена, ибо он принял страну с сохой красными дверями, а оставил атомной бомбой с драконами!

[Каминский]

Вообще то это мышление почти любого нормального народа (хоть американцев, хоть китайцев, хоть каких либо хорватов).

Только в воображении "руссо поцреото", вроде вас. Они сами всех ненавидят и пытаются себя уверить в том, что на самом деле все ненавидят их. Как в анекдоте- "да у вас просто палец сломан"

[КотКот]

А всякая власть от бога. Не Керенскому же её было оставлять.....

[witgeft]

Они сами всех ненавидят и пытаются себя уверить в том, что на самом деле все ненавидят их.

Для всех стран Балтии и СНГ, кроме Армении, РосИмп/СССР/РФ главный исторический и идеологический враг.

[VIR]

Ну разве что лично вмешается.

Нам этого знать не дано.

Но вот в 37-ом, Он вмешался. Руками Великого Сталина. Посмотрите хотя бы что произошло с женами и детьми тех членов ПБ и ЦК - Троцкий, Каменев и прочие - которые расстреляли царских детей. Причем, Хозяин вспомнил и про те семьи, с которыми они уже много лет не жили, и все пошли либо под нож либо зэкам на усладу. У него была превосходная память.

[Ottokar]

начнем с того, что Вестерос - это

... ВНЕЗАПНО город в Швеции

Визерис - русский, так как только русские могут собирать такие разношерстные коалиции

АА как же англичане? Коллега Каминский подтвердит, что они были мастера создавать коалиции с одними туземцами против других (или европейских конкурентов)

Тем более, Визерис хотел не разрушить Вестерос, а захватить власть над ним

[Каминский]

Казацко-горско-петлюровский союз против Совдепии; - это ж страшная сила, особенно после ноября 1918 года</strong>. Вот Белое движение (где одна Сибирская армия тянула на 400 тысяч бойцов) не смогло, Польша - не смогла, Япония - не смогла, а петлюровцы с горными абреками - смогут загнать на Север "красное чудище

Белое движение не смогло, потому что изначально себе ставило цель "освободить всю Россию".

И именно на по этой причине на Юге и шла по сути "война всех против всех".

Что именно не смогла Польша я так и не понял. По моему многое из того, что хотела таки смогла. Вот большевики в отношении ее "не шмогли, таки не шмогли".

Япония? Престес сделал новое открытие- Япония хотела свергнуть советскую власть и дойти до Москвы. И только отчаянное сопротивление Лазо, Краснощекова и Нинки Лебедевой сорвали кровавые планы японской военщины.

А вообще любо дорого понаблюдать за Престесовой истерикой. Видать и впрямь прищемили хвост поцреотикам, эк заверщали.

[Владислав]

.. ВНЕЗАПНО город в Швеции

ВНЕЗАПНО в Швеции находится V?ster?s, а я говорю о Westeros

АА как же англичане?

у них нет Духовности (С) и поэтому они несли "союзным" народам смерть и рабство

Тем более, Визерис хотел не разрушить Вестерос, а захватить власть над ним

он хотел разрушить ВЕСТЕРОССКУЮ МОНАРХИЮ БАРАТЕОНОВ!!!!!!! А потом сесть править (см. русские патриотические произведения, тысячи их, где Россия/СССР главные по глобусу)

[moscow_guest]

И именно на по этой причине на Юге и шла по сути "война всех против всех".

А здесь большевики будут бить их по частям - вначале донцов, потом кубанцев, наконец грузин. К концу 1920 г. всё будет кончено - не только на РИ-территории РСФСР+УССР+БССР, но и в Польше. Против несуществующего здесь Врангеля-то большевикам армии держать не надо, соответственно, она подопрёт Будённого под Львовом. А после этого, ясное дело, здравствуйте, ЛитБелССР, ЛССР и ЭССР.