Быховских сидельцев нет

[Ottokar]

Serbes, Можете теперь с полным правом где-нибудь троллить зарубежных нациков тем, что в России даже немецкий - офиц язык. При том, что немцы имеют ТРИ своих гос-ва

ЕМНИП, в ГДР лужицкие сербы имели какую-то автономию. Да и в современной Германии что-то у них есть

[КотКот]

А Деникин с вашей и со своей точки зрения не патриот России?

Изменено 10 Aug 2013 пользователем КотКот

[Владислав]

А Деникин с вашей и со своей точки зрения не патриот России?М

он не страдал версальским синдромом и поэтому не может считаться руССким патриотом :tongue:

[VIR]

По моему многое из того, что хотела таки смогла.

Польше надо было захотеть и организовать поход на Москву одновременно с Деникиным. Возможно и удалось бы уничтожить большевиков. Вот тогда бы она избежала и 39-го года и многолетней оккупации

[Каминский]

А здесь большевики будут бить их по частям - вначале донцов, потом кубанцев, наконец грузин.

Хех. Поди в Прибалтике тоже думали, что так просто все будет. Что тут делать-то бей по частям и все тут. Ан нет, не срослось блин.

И кто сказал, что все эпомянутые вами товарищи будут сидеть на п..пе ровно и смотреть как красные завоевывают их соседа?

Кстати, с ними Польше будет куда легче договорится, чем с добровольцами. Соотвествнно и польское насутпление будет согласовано со всеми местными силами-ни кубанцы, ни донцы, ни грузины "единую и неделимую" точно воссоздавать не будут. Благо и в РИ были наметки к сближению:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

И переговоры между ними, скорей всего начнутся очень быстро- при активном посредниччестве Антанты.

Так что да здравствует Междуморье!

[КотКот]

Красная Армия, как в реале быстро освободит Украину, Крым и Прибалтику . И затем двинется на Дон и Кубань. Без добровольцев они не протянут долго. Тем более, что без добровольцев далеко не факт разгром в 1918 году Северокавказской армии Сорокина .... А с Новороссиии интервенты сбегут ещё быстрее чем в реале... Летом 1919 Красная Армия возмет под полный контроль Сибирь и двинет войска к Владивостоку.

Изменено 10 Aug 2013 пользователем КотКот

[Каминский]

Красная Армия, как в реале быстро освободит Украину, Крым и Прибалтику . И затем двинется на Дон и Кубань. Без добровольцев они не протянут долго. Тем более, что без добровольцев далеко не факт разгром в 1918 году Северокавказской армии Сорокина .... А с Новороссиии интервенты сбегут ещё быстрее чем в реале... Летом 1919 Красня Армия возмет под полный контроль Сибирь и двинет войска к Владивостоку.

Нет, ну если вы с самого начала ставили своей целью описать, как красные установят свою диктатуру над всей бывшей РИ, так к чему было лицемерить и спрашивать в начале своей пропагандисткой темы- к каким последствиям это приведет, коль вы с самого начала для себя все решили?На самом деле все будет совсем не так и далеко не так радужно для РККА, как в реале. В борьбе двух великодержваных проектов- "красного" и "белого" победили красные, потому что были более "гибкими", то есть безпринципиными и лживыми, готовыми обещать всем много и сразу. Белые же своим тупым единонеделимством себе все испортили и сами загнали себя в могилу. Однако если идеям "единонеделимства" и "непредрешенчества" сразу после ухода немцев противопоставить идею оборонительного союза независимых государств- от Польши до Грузии хотя бы- красным ловить будет нечего.

[moscow_guest]

И кто сказал, что все эпомянутые вами товарищи будут сидеть на п..пе ровно и смотреть как красные завоевывают их соседа?

В РИ как-то не особо напрягались "за други своя". Постоянная тема Гражданской Войны - "свою землю мы освободили, а остальное не наша проблема". Собственно, один Деникин был за всех.

Красная Армия, как в реале быстро освободит Украину, Крым и Прибалтику . И затем двинется на Дон и Кубань. Без добровольцев они не протянут долго. Тем более, что без добровольцев далеко не факт разгром в 1918 году Северокавказской армии Сорокина .... А с Новороссиии интервенты сбегут ещё быстрее чем в реале... Летом 1919 Красная Армия возмет под полный контроль Сибирь и двинет войска к Владивостоку.

Да, примерно так.

Соотвествнно и польское насутпление будет согласовано со всеми местными силами-ни кубанцы, ни донцы, ни грузины "единую и неделимую" точно воссоздавать не будут.

Только и Польше не помогут, ибо необходимости в наступлении не видят. Или же просто к этому времени не существуют.

[Звёзды Светят]

А между прочим...

Не было ли такой Темы - ВОСР без ГВ ?!.....

[Ottokar]

Не было ли такой Темы - ВОСР без ГВ ?!.....

Да, такая тема была бы интересна. Как и обратная- ГВ без ВОСР

[moscow_guest]

На самом деле все будет совсем не так и далеко не так радужно для РККА, как в реале.

Всё будет более радужно, ибо с доски исчезает их главный противник.

В борьбе двух великодержваных проектов- "красного" и "белого" победили красные, потому что были более "гибкими", то есть безпринципиными и лживыми, готовыми обещать всем много и сразу.

"Великодержавный красный проект" - это нечто новое. В РИ "красные" как раз опирались на сепаратистов всех мастей (чтобы только с красным оттенком). Для того, чтобы этот "великодержавный проект" протолкнуть, Сталину (лично ему) пришлось устранить всех "соавторов", так, отнюдь не считавших.

[Каминский]

В РИ как-то не особо напрягались за други своя. Постоянная тема Гражданской Войны -;свою землю мы освободили, а остальное не наша проблема. Собственно, один Деникин был за всех.

Это не так. В РИ много кто приходил на помощь другому- большевизм был слишком очевидным и страшным врагом, перед которым вчерашние разногласия отступали на задний план- увы не всегда.

Эстонию против СССР поддержала Финляндия. Польшу поддержал и Петлюра и Белорусская Рада.

Шли переговоры о союзе Кубанской Рады с Грузией и горцами, о союзе Польши и Грузии.

Так как Деникин был за всех- лучше бы не был никак. Это он последовательно срывал все планы по созданию федеративных союзов на Юге России- Кубани, Дона, Грузии, горцев и т.д.

Великодержавный красный проект" - это нечто новое. В РИ красные; как раз опирались на сепаратистов всех мастей (чтобы только с красным оттенком).

Ничего нового, так оно и было- только хитро маскировалось. На самом деле красные были еще большими централистами и унитаристами, чем белые. Все эти советские республики и прочая хрень- эта бутафория, скреплявшаяся воедино партийной диктатурой.

Всё будет более радужно, ибо с доски исчезает их главный противник.

Свято место пусто не бывает. Большвикам сопротивлялись так долго, не потому, что у Добровольцев были такие прекрасные лидеры, а потому, что большевики слишком многих достали. Не будет добровольцев- будет другая сила.Возможно и более удачливая.

[ВИП]

В борьбе двух великодержваных проектов- "красного" и "белого" победили красные, потому что были более "гибкими", то есть безпринципиными и лживыми, готовыми обещать всем много и сразу. Белые же своим тупым единонеделимством себе все испортили и сами загнали себя в могилу. Однако если идеям "единонеделимства" и "непредрешенчества" сразу после ухода немцев противопоставить идею оборонительного союза независимых государств- от Польши до Грузии хотя бы- красным ловить будет нечего.

И продолжая мысль - а кто не даёт врать белым, и быть ещё более безпринципными и лживыми?

[witgeft]

Польше надо было захотеть и организовать поход на Москву одновременно с Деникиным. Возможно и удалось бы уничтожить большевиков. Вот тогда бы она избежала и 39-го года и многолетней оккупации

Да.

[Ottokar]

Кстати, развивая соображения коллеги Каминский о антибольшевистском регионалистском фронте, можно предположить и то, что Комуч/колчаковское движение в Сибири будет более регионалистским (в том числе- теснее сотрудничать с калмыцкими и башкирскими националистами). Особенно учитывая, что те же Унгерн или Семенов с различными монгольскими/бурятскими нац.движениями ладили прекрасно

[VIR]

Всё будет более радужно, ибо с доски исчезает их главный противник.

Нет. Быстрая победа в ГВ - это альтнегатива для большевиков.

Им нужна кровавая ГВ, в ходе которой они уничтожили не только своих вооруженных противников, но и значительную часть тех, кто просто в силу своего социального положения, или даже только образования, был бы их противником. А кроме того, надо взять за горло крестьянство чтобы получить контроль над продовольствием в стране. И наконец, а возмонят ли слишком много о себе краскомы-победители?

Да и внутри самой партии может быть всякое. Лукич же небось знал, что башку Робеспьеру и Ко. оттяпами сами якобинцы. Да еще такие на которых пробу негде было ставить. И произошло это именно тогда когда Робеспьер казалось бы победил всех своих врагов, как внешних так и внутренних.

[moscow_guest]

Польшу поддержал и Петлюра и Белорусская Рада.

На тот момент, когда Петлюра договорился с Пилсудским, он уже был разбит, так что был больше просителем, чем союзником. А тем более белорусская Рада.

Свято место пусто не бывает. Большвикам сопротивлялись так долго, не потому, что у Добровольцев были такие прекрасные лидеры, а потому, что большевики слишком многих достали. Не будет добровольцев- будет другая сила.Возможно и более удачливая.

Нет "центра кристаллизации" во главе с Корниловым и Деникиным - нет и бегства к ним "белых" офицеров. Соответственно, никакой силы не образуется.

Все эти советские республики и прочая хрень- эта бутафория, скреплявшаяся воедино партийной диктатурой.

Осталось объяснить это РИ-Ленину, кинувшемуся извиняться перед Мдивани после известного инцидента с Орджоникидзе, а также Мдивани, прямо этому Орджоникидзе заявившему, что "Грузия будет ориентироваться на дешёвые турецкие товары".

В РИ много кто приходил на помощь другому- большевизм был слишком очевидным и страшным врагом, перед которым вчерашние разногласия отступали на задний план- увы не всегда.

ДАЛЕКО не всегда.

[witgeft]

Китай так себе, к своим союзникам хорошо, к России 50 на 50, по крайней мере последнее что я видел. Это именно что народные опросы.

Если правительство КНР захочет ухудшить отношения с РФ, то и мнение китайцев о РФ ухудшатся.

[Владислав]

Китай так себе, к своим союзникам хорошо, к России 50 на 50, по крайней мере последнее что я видел. Это именно что народные опросы.

Если правительство КНР захочет ухудшить отношения с РФ, то и мнение китайцев о РФ ухудшатся.

у правительства КНР есть гипноизлучатели? WAIT OH SH...

[witgeft]

Ничего нового, так оно и было- только хитро маскировалось. На самом деле красные были еще большими централистами и унитаристами, чем белые. Все эти советские республики и прочая хрень- эта бутафория, скреплявшаяся воедино партийной диктатурой.

УССР и БССР это не хрень а белорусизация и укранизация

[moscow_guest]

Им нужна кровавая ГВ, в ходе которой они уничтожили не только своих вооруженных противников, но и значительную часть тех, кто просто в силу своего социального положения, или даже только образования, был бы их противником. А кроме того, надо взять за горло крестьянство чтобы получить контроль над продовольствием в стране. И наконец, а возмонят ли слишком много о себе краскомы-победители?

Вряд ли "старик Крупский" специально начал бы войну, в которой он реально мог проиграть, имея возможность победить сразу и мирно.

Ну так чем дольше и кровавее война - тем больший вес у краскомов, соответственно, чем она быстрее закончится - тем для "старика Крупского" лучше. Его девиз всегда был - "влезть в драку, а там видно будет". Оффтоп, конечно, но у "титана духа", по всему, не было никаких стратегических планов вообще - только тактические комбинации с целью получения сиюминутного успеха (литературоведы будущих веков будут железно уверены, что своего "дона Рэбу" АБС писали с него ).

[witgeft]

у правительства КНР есть гипноизлучатели? WAIT OH SH...

Они не нужны Достаточно часто напоминать китайцам о потерянных землях, создавать организации занимаещиеся этим... Изменено 10 Aug 2013 пользователем witgeft

[Каминский]

На тот момент, когда Петлюра договорился с Пилсудским, он уже был разбит, так что был больше просителем, чем союзником. А тем более белорусская Рада.

Это частности. Главное, что идеи союза были, в самых разных сферах.

Поляки и эстонцы, к примеру, еще и Латвию окончательно осовбодили.

Нет "центра кристаллизации"; во главе с Корниловым и Деникиным - нет и бегства к ним белых; офицеров. Соответственно, никакой силы не образуется..

Будет "центр кристаллизации" во главе с Красновым и, допустим, Шкуро- если его выберут-таки атаманом. Белые офицеры побегут в Доно-Кавказский союз, также как бежали в гетманскую Украину- с надеждой, что там окрепнут, обустроятся, а потом это "здоровое национальное образование" потихоньку притянет к себе все остальное и так получится восстановить Россию. Думаю, их не будут в этом сильно разубеждать.

[Ottokar]

литературоведы будущих веков будут железно уверены, что своего "дона Рэбу" АБС писали с него

Не сходится- дон Рэба сперва служил монарху, и лишь потом сверг и убил его. Ленин предпочел сразу сделать второе

[Звёзды Светят]

А кроме того, надо взять за горло крестьянство чтобы получить контроль над продовольствием в стране.

В реале получилось наоборот - дярёвня сначала поддержала красных против белых, поскольку весь Выбор был между беляцкими шомполами и красняцкими расписками, ничем не обеспеченными; а как белых не стало, дярёвня быстренько взяла красных за горло и сказала "Не дуруйте!"

И красные подняли лапки кверху..... то бишь ввели НЭП!

литературоведы будущих веков будут железно уверены, что своего "дона Рэбу" АБС писали с него

А Румата - это Иосиф?