Нет Тильзита

[agnez]

Я тут давным давно предпочитаю темы "про Бонапартия и хеттов", жаль, что по вышеуказанной причине их все меньше и меньше.

Хе-хе, будет вам про Бонапартия...

Развилка началась на два года раньше. Первые числа ноября 1805 г., французские корпуса подходят к Вене, и по приказу губернатора Врбне началась эвакуация в Венгрию императорских архивов и архивов министерств. В реале их успели погрузить на баржи и вывести по Дунаю в самый последний момент. В этой развилке история с захватом Таборского моста достигла Вены раньше, вызвав панику. В результате чего повозки с архивами были брошены прямо у пристани, и их захватили драгуны Себастьяни. Осматривая трофеи, французские офицеры сразу поняли, что именно попала им в руки, и уже 12 ноября, Наполеон самолично прибывший в поверженную столицу СРИ приказал тщательно разобрать попавшие в его руки австрийские бумаги.

В реале император французов искренне верил, что русский царь, как и он сам хочет мира, а все войны между Россией и Францией - результат злокозненных англичан и плохих советчиков молодого царя. Прозрение наступило только в 1810 году, и было уже слишком поздно.

В этой альтернативе, Наполеон получает в свои руки всю переписку Александра с Францем и австийскими министрами, и перед императором французов предстает истинная роль Александра в сколачивании 3-й коалиции.

Изменения начались вечером 2-го декобря 1805 г., Наполеон приказывает не прекратить преследование разбитой русской армии, а наоборот, усилить нажим. В результате чего, уже к полудню 3-го декабря Даву перехватывает отступающие в полном беспорядке русские полки у Гёдинга и после короткого боя их разбивает. Часть русских под командованием Багратиона и Дохтурова, бросив артиллерию и остатки обоза смогли прорваться сквозь кавалерийскую завесу Мюрата, но большая часть армии оказалась в окружении и капитулировала. Царю удалось спастись, и позже присоединится к отступающим частям Багратиона.

Разгром был полный, куда громче реального Аустерлица - кроме поражения на поле боя, в плену оказалась большая часть армии и даже гвардейские полки. В Петербурге с ужасом слушали рассказы уцелевших, пылая жаждой мести к французам и негодованием к вероломным цесарцам, которые немедленно после сражения начали сепаратные переговоры с Наполеоном.

Как и в реале, будет заключен Прессбургский мир с Австрией и союзный договор с Пруссией. А вот с Россией все будет несколько иначе: что бы вернуть плененную армию, Александру придется не тянуть время как в реале, а идти на соглашение о прекращении огня и подписывать предварительный мирный договор(в реле он это делать отказался). Воспринято это будет в России как унижение, и изрядно подорвет репутацию Александра и его антифранцузского окружения. Царя будут считать виновником того, что он втянул империю в ненужную войну с Наполеоном, и привел к невиданному со времен Нарвы и Прута поражению.

Далее, особых изменений нет, ну кроме того, что возможно Фридрих-Вильгельм будет несколько более осторожен, но как и в реале, само развитие ситуации в центральной Германии(образование Рейнского союза и вопрос о Ганновере) приведет Берлин к войне с Францией. Сама кампания 1806 г. будет проходить как и в реале, ибо прусская армия "ничего не забыла и ни чему не научилась", а вот кампания в Польше будет серьезно отличаться от реала.

Наполеон, получивший очередную войну с Россией, уже точно знающий, что именно русский царь стоит за этим, резко поменяет свою политику по отношению к восстановлению Жечи. Уже 28 ноября в Позене, он не только сделает саксонского курфюста Фридриха Августа королем Саксонии, но и объявит, что будет восстановлена польско-саксонская уния с восстановлением самой Польши. На пути французов к Варшаве их, как и в реале встречали восторженные поляки, в самой же столице, Наполеон объявил о своем желании восстановить Жечь Посполиту. Причем речь о границах возрожденной Польши специально не оговаривалась, ибо по словам императора: "поляки сами должны вернуть себе свои земли".

В результате чего началась массовая запись поляков в армию, её формирование, как и в реале было поручено князю Понятовскому.

На ход зимней кампании 1807 г. эти события повлияют не слишком сильно, разве что на занимаемых русскими территориях начнут действовать польские партизаны, и в западных(бывших польских) русских губерниях начнутся волнения.

Все изменится после Фридланда.

Продолжение следует...

Изменено 11 Aug 2013 пользователем agnez

[литовец]

Ненаучная фантастика про Речь Посполиту...

[agnez]

Ненаучная фантастика про Речь Посполиту...

Если кампания 1807 г. не окончится после Фридланда, а переместится на восточный берег Немана, то все реально. Впрочем ждите продолжения.

[Ottokar]

agnez, браво! Очень интересная и проработанная АИ...

[LokaLoki]

Впрочем ждите продолжения.

Ждем :)

[Звёзды Светят]

То есть - поляки делают Буфер, а французы могут сосредоточиться на подготовке десанта в Англию....

[agnez]

Весенней кампании 1807 г. предшествовала кампания дипломатическая: возрождение Жечи непосредственно затрагивала интересы Австрии, России и Пруссии. И если в свете знания роли царя в предшествующих 1805 г. событий, вопрос о союзе с Петербургом был снят с повестки дня, то варианты с Веной и Берлином стоили пристального рассмотрения Наполеона.

На первый взгляд был более оправдан союз с пруссаками - раздавленная и во всем зависимая от Франции Пруссия могла стать младшим партнером. Проблема была в том, что Наполеон не доверял Берлину, прусское вероломство пополам с трусостью, продемонстрированные в предыдущие годы, делали в его глазах союз с Пруссией, очень ненадежным делом. Кроме того, Фридрих Вильгельм с королевой Луизой намертво держались за союз с русским царем, тоже ставило под вопрос реальность длительных отношений с Наполеоном.

В результате оставалась только Вена.

В Австрии, события 1806 г. были восприняты с известным злорадством, показательная порка, полученная пруссаками, смотрелась как расплата за их действия в 1805 году. В Вене кроме того, шли жаркие дебаты, по поводу дальнейшей политики: если Штадион призывал к вступлению в союз с Пруссией и Россией, то эрцгерцог Карл настаивал на нейтралитете, указывая на то, что страна просто не в состоянии вести новую войну. Карл отнюдь не был франкофилом, но считал, что главная угроза для Дунайской монархии исходит от России, а французское доминирование временное, и после Наполеона неминуемо исчезнет. Эрцгерцог считал, что воевать в этих обстоятельствах с Наполеоном бессмысленно, прежде чем Австрия не сможет сама претендовать на доминирование в Германии, и без помощи северных держав(Пруссии и России).

Его опасения очень быстро подтвердились: в апреле 1807 г. Россия и Пруссия подписали конвенцию. в которой провозглашались их военные цели. Одной из них было: "недопущение восстановления СРИ и создание в Германии "конституционной федерации", что было воспринято в Вене как неприкрытый антиавстрийский демарш. С этого времени традиционные антипрусские настроения в Австрии получили новую подпитку.

Вообщем прибытие в Париж австрийского посланника, генерала Винцентома и его переговоры с Тайлераном были куда продуктивнее реала. По их результатам в Варшаву, к самому Наполеону отправился Миттерних, где после многочасовых и очень утомительных переговоров было выработано секретное соглашение, суть которого заключалось в том, что Австрия не будет выступать против воссоздания Польши, между Парижем и Веной будет заключен союзный договор подобный тому, что был в 1756 г., а в предварительных переговорах о взаимных территориальных уступках, звучали такие слова, как Силезия, Краков, Далмация и Тироль. Впрочем стороны сошлись на том, что эти вопросы будут урегулированы между заинтересованными лицами по окончанию войны с Россией.

Изменено 11 Aug 2013 пользователем agnez

[AVGUR]

Маленький вопрос. Чем в 1807 году собрался воевать Александр, если за год до этого:

в плену оказалась большая часть армии и даже гвардейские полки. В Петербурге с ужасом слушали рассказы уцелевших, пылая жаждой мести к французам и негодованием к вероломным цесарцам, которые неиедленно после сражения начали сепаратные переговоры с Наполеоном.

у Александра конечно пунктик по поводу Наполеона, но кем воевать в АИ?

[agnez]

у Александра конечно пунктик по поводу Наполеона, но кем воевать в АИ?

Так было заключено прекращение огня, и обмен пленными. Кроме того, у русских были корпуса Эссена и Беннингсена, вообще не успевшие к Аустерлицу, а это 47 тыс. солдат. В Ганновере стоял 23 тыс. русский корпус Толстого, да в Неаполе ещё 16 тыс. русский отряд.

[AVGUR]

Так было заключено прекращение огня, и обмен пленными. Кроме того, у русских были корпуса Эссена и Беннингсена, вообще не успевшие к Аустерлицу, а это 47 тыс. солдат. В Ганновере стоял 23 тыс. русский корпус Толстого, да в Неаполе ещё 16 тыс. русский отряд.

Но это же значительно меньше чем в РИ.

Царя будут считать виновником того, что он втянул империю в ненужную войну

Или вы планируете продолжить "славную традицию": Петру -шарф, Павлу - табакерка, Александру - ?(вилка?)

[moscow_guest]

Так было заключено прекращение огня, и обмен пленными. Кроме того, у русских были корпуса Эссена и Беннингсена, вообще не успевшие к Аустерлицу, а это 47 тыс. солдат. В Ганновере стоял 23 тыс. русский корпус Толстого, да в Неаполе ещё 16 тыс. русский отряд.

После столь тотального разгрома есть все шансы, что Александр подпишет АИ-Тильзитский мир сразу же после Аустерлица. Точно так же, как после РИ-Фридланда.

Или вы планируете продолжить "славную традицию": Петру -шарф, Павлу - табакерка, Александру - ?(вилка?)

Вряд ли. Раз в РИ после разгрома при Фридланде и "унижения" в Тильзите никто ему никакой вилки не дал, то и здесь вряд ли.

[AVGUR]

Вряд ли. Раз в РИ после разгрома при Фридланде и "унижения" в Тильзите никто ему никакой вилки не дал, то и здесь вряд ли.

Всё же проиграв и под Аустерлицем и в союзе с Пруссией он в РИ не только не потерял армию, но даже в "сферу влияния" получил четверть Европы.

А тут: профукал Армию в Австрии, потом еше одну в Пруссии. "А ведь умные люди ему говорили, дак не послушал" (с). И вот ненужная для России война.

В общем "Ату его братцы-гвардейцы"

[agnez]

После столь тотального разгрома есть все шансы, что Александр подпишет АИ-Тильзитский мир сразу же после Аустерлица. Точно так же, как после РИ-Фридланда.

В реале реванша жаждал не только царь, но и армия и двор и "весь свет". Одного, даже более тяжелого чем в реале разгрома будет недостаточно, что бы успокоиться.

В общем "Ату его братцы-гвардейцы"

Терпение, только терпение. Я ещё ничего не писал о происходящем после Фридланда...

Но это же значительно меньше чем в РИ.

На дворе у нас декабрь 1805 г., ещё нет войны с Портой, и у России достаточно солдат.

[AVGUR]

На дворе у нас декабрь 1805 г.

У вас уже апрель 1807

В реале реванша жаждал не только царь, но и армия и двор и "весь свет".

Вы в топике прописали обратное:

Царя будут считать виновником того, что он втянул империю в ненужную войну

.

В то, что реваншисты будут я не сомневаюсь, но вот число недовольных (то есть потенциальных заговорщиков) станет значительным

[agnez]

У вас уже апрель 1807

Вы же говорили о постаустерлицких событиях. Про это время я и пишу. В апреле 1807 года возобновилась прерванная после Эйлау зимняя кампания в Польше.

Вы в топике прописали обратное:

Отнюдь: в реале в Петербурге среди высших сановников и знати было три течения - антифранцузское, профранцузское и считающие, что России нечего лезть в европейские разборки, а пользуясь моментом, решать свои проблемы, в первую очередь на юге.

В то, что реваншисты будут я не сомневаюсь, но вот число недовольных (то есть потенциальных заговорщиков) станет значительным

Для того, что бы недовольные превратились в заговорщиков, одного, даже более катастрофического Аустерлица будет мало.

[moscow_guest]

Для того, что бы недовольные превратились в заговорщиков, одного, даже более катастрофического Аустерлица будет мало.

Разгром при Фридланде и восстановление Польши с восточной границей в Смоленске? Но Наполеону-то это зачем (в смысле - влезать в русско-польские разборки)?

Даже если французский император заранее знает, что его российский коллега готов его в любой момент "кинуть", то что с того?

После поражения при Фридланде он также будет стремиться к миру, даже если восстановит для контролируемых им польских земель название "Королевства Польского", а не "Герцогства Варшавского", ну и даже, допустим, не отдаст России Белостока. А Александр это так же "проглотит" с очаровательной улыбкой, как и в реале на неманском плоту. Принципиально ничего не изменится.

Изменено 11 Aug 2013 пользователем moscow_guest

[agnez]

Разгром при Фридланде и восстановление Польши с восточной границей в Смоленске?

Терпение, только терпение. Я ещё ничего не писал о происходящем после Фридланда...

[КотКот]

Разве что в пылу поражения Александр отменит указ своего деда о жалованной грамоте дворянству и введет им обязательную службу в течении 5 лет....Но на это не пошел даже Павел1

[VIR]

Царю удалось спастись

А чего это вы этого отцеубийцу пожалели? По всем законам Божеским и человеческим он заслужил самую суровую кару.

Так что пусть попадет в плен, и Бонапарт будет судить его за убийство Павла. Причем, открытый суд где-нибудь в Вене, а может и в Париже.

[lodochnik2000]

Я тут давным давно предпочитаю темы "про Бонапартия и хеттов", жаль, что по вышеуказанной причине их все меньше и меньше.

Хе-хе, будет вам про Бонапартия...

Развилка началась на два года раньше. Первые числа ноября 1805 г., французские корпуса подходят к Вене, и по приказу

Продолжение следует...

Я В ВОСХИЩЕНИИ!!!

Сразу чисто заклепочный придиразм:

До изобретения мотомеханизированных частей, пулеметов и пр. "котлы" и соответствующие "пленения" обр. 1941-45гг ИМХО технически невозможны - пленять вражеские армии возможно непосредственно на поле сражения или при сдаче крепостей.

Если кто с поля битвы сдернул - все. Только что "из лесов" будут выбираться пол-года.

Вообще же идея, про _N1_ осознал, что борьба с РИмп всерьез и надолго, и смастерил из Польши монстра-зомбия в границах (какого-то там года) - прелесть.

:umnik:

Изменено 11 Aug 2013 пользователем lodochnik2000

[moscow_guest]

Так что пусть попадет в плен, и Бонапарт будет судить его за убийство Павла. Причем, открытый суд где-нибудь в Вене, а может и в Париже.

Это будет уже третий в истории суд над монархом, после Карла I и Людовика XVI. То-то прочие короли и императоры обрадуются!

[VIR]

Это будет уже третий в истории суд над монархом, после Карла I и Людовика XVI.

Но тут за дело. И судят его не как монарха, каковым он и не был в момент совершения преступления

То-то прочие короли и императоры обрадуются!

А что, Бонапарт обязался их только радовать?

[agnez]

До изобретения мотомеханизированных частей, пулеметов и пр. "котлы" и соответствующие "пленения" обр. 1941-45гг ИМХО технически невозможны - пленять вражеские армии возможно непосредственно на поле сражения или при сдаче крепостей.

Макк при Ульме, Блюхер у Любека, принц Гогенлоэ у Пренцау и Дюпон при Байлене с вами бы не согласились...

Коллеги, потерпите, вечером доберусь до своей библиотеки, тогда и продолжу эту АИ.

[VIR]

Коллеги, потерпите, вечером доберусь до своей библиотеки, тогда и продолжу эту АИ.

Банду Александра под суд!

[moscow_guest]

Но тут за дело. И судят его не как монарха, каковым он и не был в момент совершения преступления

Так и Наполеон вроде как не его сюзерен. С монархической точки зрения, законно его мог бы судить только отец (если бы, понятно, его не убили) или брат, свергнувший "отцеубийцу" с трона, но никак не иностранный император.

А что, Бонапарт обязался их только радовать?

В РИ он стремился к тому, чтобы его признали "нормальным" императором. А это предусматривает необходимость "играть по правилам".

Банду Александра под суд!

Наполеон, как император и одновременно якобинец - это круто!