4 Бомбы

35 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно во время ВМВ ядерными бомбами было уничтожено всего 2 города, Хиросима и Нагасаки.

Но менее известно то что были планы уничтожить еще и Токио и Киото

И если планы насчет Токио были не слишком широко обсуждаемы, то Киото от уничтожения сдержали лишь один из высокопоставленных генералов который был в нем до войны и не хотел допустить уничтожения города представляющего культурную ценность

А на волне его слов и забыли о его планах о уничтожении столицы.

Но что было бы если бы этот генерал не захотел высказываться, а то и поддержал бы "расширенное использование бомб?

Особенно с учетом того что при бомбардировки Токио погиб бы император.....

Как бы это изменило мир, и в частности какое будущее было бы у Японии?

P.S.Этот "генерал" протестовавший против уничтожения Киото это вроде Эйзенхаузер, но я в этом не совсем уверен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вроде двух бомб хватило. Зачем тратится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вроде двух бомб хватило. Зачем тратится?

А почему бы и нет?

И кстати, если так судить, то зачем тогда американцам надо было тратится на первые две?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если император погиб, то сильные изменения, если нет, то думаю 4 бомбы серьезно не повлияют.

Возможно желающих драться до конца в японии будет по-меньше, ненависти к амерам побольше, как и страха больше, а значит и по-струнке ходить будут япы лучше.

Кстати, пр и таком раскладе может и неомилитаристская япония появиться в 70-е как в одной из тем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему бы и нет?

И кстати, если так судить, то зачем тогда американцам надо было тратится на первые две?

А-Бомбы были скорее символическим оружием. Налеты обычной авиации наносили не меньший ущерб. Нужно было не столько показать японцам бессмысленнсть сопротивления и дать японской верхушке капитулировать без "потери лица" до того как русские высадятся на Хоккайдо, но и напугать самих русских наличием у США "абсолютного оружия" в неизвестном количестве. Потому кстати и бомбили не самые основные военные промышленные центры (Токио, Осака, Йокагама), зацепили бы императора - так вообще некому было бы капитуляцию провозглашать.

Злые языки лгут что того обогащенного урана в США на 1945 год было так немного, что своего и на две то бомбы не хватило бы (одну взорвали на испытаниях в Нью-Мексико), так что пришлось срочно использовать и трофейный уран из лабораторий Германии. Но даже если эта крипта - лжива, то урана все равно хватало максимум на несколько устройств не самой большой мощьности. Используют большинство бомб против Японии, значит следующие не раньше весны 1946 года появятся, а до этого чем Трумэн Советский Союз пугать будет? Ведь в Аламогордо есть советская агентура и она знает реальные обьемы запасов ЯО США, тут особо блефом не займешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому кстати и бомбили не самые основные военные промышленные центры (Токио, Осака, Йокагама),

Не поэтому, а потому, что эти города бы еще целехенькие, а хотелось проверить эффецт от применения бомбы

Используют большинство бомб против Японии, значит следующие не раньше весны 1946 года появятся

Враньё. Еще одна бомба должна была быть готова к середине августа, и по три штуки ожидалось в сентябре и октябре. Но они не понадобились - Япония капитулировала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

американцы использовали уран, вывезенный из Бельгийского Конго. И у них еще кое-какие запасы были припрятаны на черный день. Если бы они разбомбили все 4 города, уровень радиации мог бы достигнуть Манчжурии и Сов. Д.В., включая Биро-Биджан. Повлекло ли бы это какие-то политические санкции со стороны Передовой Мировой Общественности, и лично тов. Сталина? Думаю, что нет. Но Сов. Армия, расквартированная неподалеку, подверглась бы сильному воздействию.

Япония потребовала бы полного восстановления (помощи в реконструкции), и ессно была бы оккупирована США как Особая Зона (Протекторат по типу Британской Палестины). Результатом бы всего этого явился более скорый выход Китая на мировую арену как Супердержавы, и 3-я Мировая Война (в осн. между США и Китаем) началась бы не в 2030х-2040х, а бушевала бы сейчас. И мы бы не сидели за этими компьютерами, изобретая сценарии невозможного. Так что 4 бомбы стоили бы нам 20 годам мирной жизни. (Это моё личное мнение.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и 3-я Мировая Война (в осн. между США и Китаем) началась бы не в 2030х-2040х, а бушевала бы сейчас.

Позвольте полюбопытствовать, а вы сейчас в каком году живете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том же, что и Вы, коллега. 2013 на дворе. Так что до Великой Войны еще лет двадцать, и доживем спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что до Великой Войны еще лет двадцать, и доживем спокойно.

"25-го января 2033-го года Земля налетит на Небесную ось! Это я вам точно говорю, точно!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

были планы уничтожить еще и Токио и Киото

Разумнее приберечь - для Москвы и Ленинграда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что до Великой Войны еще лет двадцать, и доживем спокойно.

"25-го января 2033-го года Земля налетит на Небесную ось! Это я вам точно говорю, точно!"

Пока налетит, мы все таки помрем. Великая Война начнется в 2031, и Россия встанет плечом к плечу с братским Китаем в том же году. ... А если и налетит, то вместе с Солнцем и всем Млечным Путем, так что мы ничего даже и не почувствуем. Как микробы в Вашем кармане не чувствуют, что у Вас как раз закончились карманные деньги. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великая Война начнется в 2031, и Россия встанет плечом к плечу с братским Китаем в том же году. .

Литературный раздел не тут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великая Война начнется в 2031, и Россия встанет плечом к плечу с братским Китаем в том же году. .

Литературный раздел не тут :)

Не тут. А в чем вообще эпистемологическое отличие литературы от АИ? Наукообразное переписание истории не делает ее историей, а скорее литературой. Предсказание истории, т.е. логический анализ предшествующих состояний и тенденций в развитии, также можно отнести к литературе. АИ анализ хорош и научен только в ограниченном пространстве и времени, т.е. с минимумом переменных факторов, которые могут повлиять и совершенно устранить любое влияние предложенной Вами развилки. Т.е. таймлайн в научном (около-заклепочном) анализе не может быть длиннее одного дня, месяца, или года, в зависимости от числа вовлеченных игроков.

Если анализировать развилку - убийство нынешнего президента Монголии - таймлайн может быть до одного года, потому что вовлечен минимум посторонних сил и факторов влияния.

Другое дело - убийство президента Израиля, таймлайн научного анализа (предсказания последствий) не может быть длиннее одного дня, для того чтобы иметь какую-то реальную научную и практическую ценность Правильно ведь?

В случае сегодняшних трений между США и Китаем, 20-30 лет это вполне достаточное время для того, чтобы трения были разрешены, и, конечно же, не переговорами, а войной. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть и не заметить, коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и Россия встанет плечом к плечу с братским Китаем в том же году

Ничего себе братьев нашли. Вы хоть одного китайца-то видели с близкого расстояния?

эпистемологическое

Неприличными словами не выражаться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

американцы использовали уран, вывезенный из Бельгийского Конго. И у них еще кое-какие запасы были припрятаны на черный день. Если бы они разбомбили все 4 города, уровень радиации мог бы достигнуть Манчжурии и Сов. Д.В., включая Биро-Биджан.

а почему 2 города не достигли, а 4 достигнет?

Япония потребовала бы полного восстановления (помощи в реконструкции), и ессно была бы оккупирована США как Особая Зона (Протекторат по типу Британской Палестины).

мало ли чего она потребовала, кто ж ей даст?

Результатом бы всего этого явился более скорый выход Китая на мировую арену как Супердержавы,

какая связь между бомбардировкой 4 городов и более скорым выходом китая на мировую арены как супердержавы

кстати, он и сейчас пока ещё не с супердержава

и 3-я Мировая Война (в осн. между США и Китаем) началась бы не в 2030х-2040х, а бушевала бы сейчас.

здравствуйте гость из будущего, как у вас там с радиацией, сколько рентген во дворе?

были планы уничтожить еще и Токио и Киото

Разумнее приберечь - для Москвы и Ленинграда.

не волнуйтесь, у кого надо было прибережено

и Россия встанет плечом к плечу с братским Китаем в том же году. ...

чего чего? с кем я должен встать плечом к плечу? а сами китайцы знают вообще что я ему брат то? :shout:

ну нафиг, кошмары эти ещё сниться будут, как я воюю плечом к плечу с этими....

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хоть одного китайца-то видели с близкого расстояния?

Походу невидел........... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумнее приберечь - для Москвы и Ленинграда.

Они бы просто недолетели. Кто бы им дал? Ихние бомберы остались бы без прикрытия задолго до того, как приблизились бы к границам СССР (расквартированные во Франции части - не считаем - их бы смяли в два дня и отправили вплавь до Туманного Альбиона) - а тут, как раз американские же ленд-лизовские Р-63 "Кингкобра" с двойной бронёй и пушечкой, что рвёт небронированные тушки самолётов на "раз"... Дохлый номер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто бы им дал?

Они у немцев не спрашивали. В лучшие годы Люфтваффе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецкая авиация стала "затачиваться" под чисто истребительную под конец войны. Американцы - вообще не имели нормальных самолётов-истребителей, ихние - годились только для борьбы с другими истребителями или лёгкими бомбардировщиками. Самолёты СССР - были более универсальны и, пара пушек, что они несли - всяко лучше шести или восьми пулемётов. Ибо даже двухпушечный И-16 был кошмарным противником в лобовой атаке... А Як-9К и Як-9Т с 45мм и 37мм пушками - вообще уничтожат любой бомбардировщик с пары выстрелов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы - вообще не имели нормальных самолётов-истребителей, ихние - годились только для борьбы с другими истребителями или лёгкими бомбардировщиками.

у американцев три мегаплюса

- цельнометаллические самолеты.

- хорошие моторы

- нормальная подготовка летного состава....

Хотя последнее отнють не сразу, экипажи крепостей и отличала посредственная подготовка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

экипажи крепостей и отличала посредственная подготовка

Необходимо-достаточная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Используют большинство бомб против Японии, значит следующие не раньше весны 1946 года появятся, а до этого чем Трумэн Советский Союз пугать будет?

Поджаркой по-дрезденски ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто бы им дал?

Они у немцев не спрашивали. В лучшие годы Люфтваффе.

Сколько бомберов полетит ? 2 штуки -конечно завалят. 2 килоштуки - фугаски и иприт сделают дело не хуже толстяка ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2 килоштуки - фугаски и иприт сделают дело не хуже толстяка ...

Учитывая, что вооружение первых реактивных истребителей СССР из одной-двух 37мм (а то и 45-57мм) и парочки 20-23мм пушек - как раз идеально для превращения небронированных аллюминиевых "летающих крепостей" в аллюминиевый-же лом за пару очередей и очень серьёзную защиту этих истребителей - в ваши слова вериться с трудом. Ещё больше этому поспособствуют 130мм и 152.4мм зенитки КС-130 и КМ-152. Опять же - немцы уже пытались таким образом "задраконить" Великобританию, а лететь им было всего-то километров сто и это - максимум. Огребли, даже с поддержкой истребителей. А тут - лететь тысячи километров... Бессмысленный полёт смертников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас