Опубликовано: 13 Aug 2013 Демократические миролюбивые поляки наверняка рассматривали такие варианты на своём ФАИ а то и книжки написали. Видел ли кто-нибудь польские варианты? Интересно, докуда у них губа раскатилась. То, что они умеют писать АИ о ВостФронте не хуже, а скорее всего и лучше украинских националистов, я практически уверен :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Это уже было, но вариант интересный. Арчер, полагаете, что до 41го в Европе мир? Что там с планами ведущих держав и с экономикой? Получаем по теме, вермахт образца 39 без опыта, но с гонором. Поляки накачаны техникой, готовы рвать всех, но опять опыт 20-и летней давности и славные польские традиции шляхетской дисциплины. СССР в кольце врагов, опять же армия громоздкая, техника хреновая, опыта нет. Да еще фины в первые же дни войны упираются в КаУР. Интересен расклад по Латвии и Эстонии. У этих господ серьезные проблемы, не знают под кого ложиться и своя экономика в любой момент готова посыпаться и все это на фоне кучи внутренних проблем. Литва явно переползает под крылышко немцев, но с поляками они на одном поле не присядут. Ибо пепел Вильно стучит в грудь. Любопытно, если Англия присоединится к Восточному походу. Франция, скорее всего займет выжидательную позицию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 А почему все так уверены в обязательности войны с СССР? Гитлер искал способ усиления Рейха по очереди отхватывая куски по соседству и проверяя, как капризный ребенок, терпение старших. Сначала Рейн, потом Австрия. Затем Чешский лес. Затем Мемель, вся Чехия с Мооавией. Коридор в августе 39-го из этой же серии. Мне кажется, что следующим шагом после согласия Польши и неначавшейся ВМВ, станет либо Шлезвиг, либо Клеве, либо Люксембург. СССР Гитлеру не очень то и нужен. Ему нужно восстановить Империю в границах 13-го года. Так что он будет провоцировать Францию скорее уж... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 По теме. Вполне вероятно. По крайней мере Тешинская область от Чехословакии для поляков вполне сгодилась и Адольф любезно поделился. В Польше ненависть к России зашкаливала, поэтому такой союз не является нереальным. В то же время трещит по швам вся расовая концепция Гитлера. А это не хухры-мухры. Если Майн Кампф летит в топку, тогда это супер персик, и можно предположить все что угодно. К тому же один из коллег прав, главный приз - Украина и Крым не будут иметь транспортного коридора к Германии. Оно это Рейху надо? Поляки сильнее хотят в союз, чем это хочет Германия. По позициям Франции и Англии не все так однозначно. Тут вообще надо уходить от клише. Здесь во первых нет оккупации Польши со стороны СССР, во вторых нет Финской войны и самое главное - нет пакта. Консультации СССР, Франции и ВБР имели место при разрешении Чешского конфликта, и только антисоветская позиция Польши не предоставившей коридор для прохода Советских войск, а также слепая надежда чехов на мощь Франко - Английского союза, да и откровенное нежелание воевать потомков Швейка привели к такому развороту событий. Здесь очень вероятен прямой союз Франции, Англии и СССР. По крайней мере и англы и франки мастера баланса сил и такого явного усиления Германии не позволят. Впрочем усиление весьма опосредованное. Силезскую промзону Гитлер не получит. В общем вывод таков. Союз Германии с Польшей быть может. Не факт что к усилению Германии. Союз СССР с западом весьма вероятен. Минусы для СССР, граница под Минском. Хотя обойдется без демонтажа УРов. Еще очень важный фактор. У немцев не будет никакого фактора внезапности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Видел ли кто-нибудь польские варианты? Интересно, докуда у них губа раскатилась. Ну поляки вероятно захотят вернуть "исконные польские земли" - всю Украину, Беларусь, Литву, возможно - Латвию. А Германии, как младшему партнеру "в борьбе с восточной деспотией", так уж и быть от широты души позволят забрать Крым и Республику Немцев Поволжья. Немцы думаю слегка будут в ах.. в шоке от наглости что их воспринимают в качестве "сателлита Польши". А поляки ещё будут считать что многовато немцам уступили - и в Чехии забрали только Тишинскую Силезию, а можно было - всю, кроме Судет. И Словакию заодно. И в Литве немцам оставили Мемель. И вообще - по Правде - все земли полабских славян к востоку от Эльбы тоже "исконно польские". Видел как то польский плакат времен Санации где обозначены города Липск (Лейпциг), Росток, Дроздны (Дрезден). В общем и так немцам подарили - больше некуда. А теперь им и исконно польскую Украину подарить? "Не позволям!" И куда Адольф Шекельгрубер будет своих военно-аграрных колонистов поселять, откуда возьмет хлеб и сало для индустриальной Германии? В польскую Украину? А имперские шоссе к нефтепромыслам Баку, к немецкому Крыму и Поволжью везде пройдут через польские земли? Он помнится из за одного коридора до Данцига с поляками сколько склочничал, а там коридор коротенький. И поляки на уступки не пошли. В общем вот такие соображения его в реале и тормознули с Польшей, ну и малая ценность и ненадежность такого союзника с непропорциональными амбициями. Военный вес Польши конечно выше чем у Румынии, но пожалуй немногим выше чем у Венгрии, куда меньше чем у Италии. А тут он "передумывает", впадает в благодушие и 80% трофеев на Востоке дарит своим "польским союзникам". На Данциг тоже махнул рукой? Чего уж по мелочам спорить, когда такие подарки делаешь. Кстати тут как бы ОУН к большевикам не подался, когда их так продинамили. В общем вариант из цикла: "Хитлер начинает мыслить категориями пользы для Польши, а не для Германии". Хитлер-полонофил, а "самые правильные арийцы" - сарматы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 либо Шлезвиг, либо Клеве, либо Люксембург. Либо Эльзас с Лотарингией..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 (изменено) Арчер, полагаете, что до 41го в Европе мир? Хмм... Полагаю да при таком раскладе. Англии и Франции нет повода начинать войну. И ее не случится скорее всего. Но вот коллега valery k подал очень интересную мыль, о чем я не подумал. Вполне возможно, что АиФ в этом раскладе решат, что дальше "отступать некуда". Не то чтобы, сами народы реашат - их никто и не спросит - правительства i mean. В этом случае СССР буцдет восприниматься как Польша в 39-м. И АиФ (Великие державы х..ле! ) дадут ему гарантии как Польше. СССР не считался Великой державой и вопринимался, как нечто чуть поболе Польши. Так и будет, надо полагать. Сам СССР не будет противиться заключению пакта с АиФ. Более того, будет его всячески искать. Недовольным, что с "буржуями чего-то подписываем" товарищ Сталин глотку заткнет. Он был прагматиком. Таким образом, при нападении Рейха и его главного союзника Польши на СССР - Англия и Франция объявят войну Германии. Для СССР - плюс, но АиФ могут воевать также как в РИ - "странно". То есть, события 39-го сдвигаются на условный 41-й. P.S. Коллега Престест, извините, но вы пишете совершенный бред Адольф Шекельгрубер И это... вас не с лучшей стороны показывает. Не стоит так выпячивать свое незнание, а? )) Изменено 13 Aug 2013 пользователем Archer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 (изменено) Касательно экономики, есть ещё один нюанс. Уровень жизни и соответственно зарплат в Рейхе намного выше. Если поляки союзники, то границы с Рейхом по сути открыты, в любом случае для накачивания польской армии и соответственно промышленности (даже если основной поставщик военной амуниции Германия, всё равно полякам, чтобы эффективно использовать немецкие вооружения, надо как минимум соответствующего уровня ремонтно-технические станции иметь, как в войсках, так и в тылу) нужны весьма широкие взаимные связи. А это значит, что дешёвая польская рабочая сила хлынула в Германию, со всеми вытекающими. Учитывая расовую доктрину Гитлера, результат будет просто феерический. И кстати, в Польше у власти пока ещё не нацисты, так? А евреев там полным полно на тот период. Это тоже внесёт некоторые нюансы в польско-германские отношения. Короче говоря, либо Гитлер и вся пропагандистская машина Третьего Рейха публично отрекается от теории расового превосходства арийцев над славянами, либо сотрудничества толком не получится (особенно в военной области, учитывая что и прусское офицерство от этих расовых заморочек не в восторге), а будет саботаж и экономический коллапс, причём взаимный - польская экономика накрывается медным тазом вследствие оттока квалифицированных рабочих, инженеров и т.д. в Рейх, экономика Германии страдает от безработицы (с которой только что совладали, приложив огромные усилия) своих немецких рабочих и необходимости раскручивать механизм производства вооружений (чтобы не только на Вермахт, но и на поляков хватило), не имея от этого никакой прибыли. Короче говоря, для СССР, Франции и прочих потенциальных жертв гитлеровской агрессии это альтпозитива. Изменено 13 Aug 2013 пользователем Vasilisk Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 (изменено) Если поляки союзники, то границы с Рейхом по сути открыты С какой стати? А это значит, что дешёвая польская рабочая сила хлынула в Германию Дешевая венгерская и румынская рабочая силы хлынули в Германию? Нет? Тогда о чем речь? И не забудем про Чехословакию. Продукция шкоды вполне может идти в Польшу. тогда как Германия в ней не шибко нуждается, собирая собственные такнки, например. Короче говоря, для СССР, Франции и прочих потенциальных жертв гитлеровской агрессии это альтпозитива. Смешно. Гитлер и вся пропагандистская машина Третьего Рейха публично отрекается от теории расового превосходства арийцев над славянами А это лубочно. )) Изменено 13 Aug 2013 пользователем Archer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Дешевая венгерская и румынская рабочая силы хлынули в Германию? М.б. их задемпинговала бесплатная русская рабочая сила? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 М.б. их задемпинговала бесплатная русская рабочая сила? А два года они разворачивались? и если уж для Германии была столь фатальна "дешевая рабсила" так какого же х... этих русских на Восток везли? Непонимали что ли? Мало было румынов и венгров? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Ну поляки вероятно захотят вернуть "исконные польские земли" - всю Украину, Беларусь, Да, много народу могут избавить от большевиков Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 (изменено) И это... вас не с лучшей стороны показывает. Не стоит так выпячивать свое незнание, а? Незнание чего? Агиток о Хитлере-Освободителе, который "хотел всех привести в общеевропейский дом и напоить баварским пивом", а ему не дали жестокие "обьединенные нации". К сожалению знаю, хотя хотел бы не знать. Поляки кстати ориентировались на времена когда маленькая Пруссия была вассалом польского короля, а на тронах Чехии и Венгрии сидели Ягеллоны. Так что их отношение к Хитлеру как к сателлиту - вполне оправдано, в их глазах. В общем я понял, это "Рейх всех победил - 3", это превращается в сериал. Не важно как и чем победил, но главное что - победил, потому что - хочется. Изменено 13 Aug 2013 пользователем Престес Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Поляки кстати ориентировались на времена когда маленькая Пруссия была вассалом польского короля А давайте ориентироваться на времена Чингиз-хана. По его завещаннию нет ни Руси ни Польши. И Пруссии тоже нет. А есть Улус Джучи - от Самарканда до Атлантики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 За переход на личность оппонента коллега Archer получает 1 балл предупреждений, пост скрыт Коллеги, давайте продолжим обсуждение темы, а не друг друга. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 А давайте ориентироваться на времена Чингиз-хана. По его завещаннию нет ни Руси ни Польши. И Пруссии тоже нет. А есть Улус Джучи - от Самарканда до Атлантики. А кстати да, ничего так, сойдет. :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 (изменено) поляки и без ультиматума хотели воевать с немцами против СССР Пруф? http://www.katyn-boo...t_2t.htm#103doc Из записи беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком 6 января 1939 г. в) Политика Польши и Германии, которую следует проводить в отношении России, и в этой связи также вопрос о Великой Украине. Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в Советской Украине лишь постольку, поскольку мы всюду, где только можем, чинили русским ущерб, так же как и они нам, поэтому, естественно, мы поддерживаем постоянные контакты с русской Украиной. Никогда мы не имели никаких дел с польскими украинцами, напротив, это строжайше избегалось. Фюрер ведь уже изложил нашу отрицательную позицию в отношении Великой Украины. Все зло, как мне кажется, в том, что антирусская агитация на Украине всегда оказывает, разумеется, некоторое обратное воздействие на польские нацменьшинства и украинцев в Карпатской Руси. Но это, по моему мнению, можно изменить только при условии, если Польша и мы будем во всех отношениях сотрудничать в украинском вопросе. Сказал Беку, что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы. В этой связи сказал Беку, не намерен ли он в один прекрасный день присоединиться к антикоминтерновскому пакту 10. Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении. Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня. http://www.katyn-boo...t_2t.htm#103doc Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком Варшава, 26 января 1939 г. Затем я еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар. Я указал г. Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке. Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает. Ну ещё немножко о польше и поляках от Алоизыча: "Польша всегда была на стороне наших врагов. несмотря на договоры о дружбе, Польша всегда намеревалась воспользоваться любым случаем, чтобы навредить нам. Предмет спора вовсе не Данциг. Речь идет о расширении нашего жизненного пространства на востоке и об обеспечении нашего продовольственного снабжения. нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности. Мы не можем ожидать повторения чешского дела. Будет война. наша задача - изолировать Польшу. Успех изоляции будет решать дело". "Поляки жалкая, ни к чему не способная, хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам, как и нам… Это неслыханно - представлять нам чехов и поляков, этот сброд, который ничуть не лучше, чем суданцы и индусы, как суверенные государства" Геббельс в своем дневнике писал: "Фюрер подчеркнул еще раз, что у поляков должен быть один господин - немец. Не могут и не должны существовать два господина рядом; поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции" Гитлер о поляках. 2 октября 1940 г. http://istmat.info/node/26203 Изменено 13 Aug 2013 пользователем Chugayster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Арчер, полагаете, что до 41го в Европе мир? Хмм... Полагаю да при таком раскладе. Англии и Франции нет повода начинать войну. И ее не случится скорее всего. Но вот коллега valery k подал очень интересную мыль, о чем я не подумал. Вполне возможно, что АиФ в этом раскладе решат, что дальше "отступать некуда". Не то чтобы, сами народы реашат - их никто и не спросит - правительства i mean. В этом случае СССР буцдет восприниматься как Польша в 39-м. И АиФ (Великие державы х..ле! ) дадут ему гарантии как Польше. СССР не считался Великой державой и вопринимался, как нечто чуть поболе Польши. Так и будет, надо полагать. Сам СССР не будет противиться заключению пакта с АиФ. Более того, будет его всячески искать. Недовольным, что с "буржуями чего-то подписываем" товарищ Сталин глотку заткнет. Он был прагматиком. Таким образом, при нападении Рейха и его главного союзника Польши на СССР - Англия и Франция объявят войну Германии. Для СССР - плюс, но АиФ могут воевать также как в РИ - "странно". То есть, события 39-го сдвигаются на условный 41-й. P.S. Коллега Престест, извините, но вы пишете совершенный бред Адольф Шекельгрубер И это... вас не с лучшей стороны показывает. Не стоит так выпячивать свое незнание, а? Переговоры СССР с Англией и Францией тянулись в реале с весны 1939. Со стороны европейцев были присланы фигуры второстепенные. Все это кончилось знаменитой запиской Сталина Ворошилову " Клим кончай с этой говорильней." и соответственно радикальным поворотом внешней политики СССР приведшей к пакту. Это факт общеизвестный. Так вот такая позиция Англии и Франции базировалась на договоре с Польшей от марта 1939 и предположении, что Адольф одумается и не полезет. Собственно в реале требования Германии встретили жесткий отпор АиФ по причине уверенности в невступлении в войну Германии. Здесь намечается радикальный поворот уже Польской внешней политики и приход к власти германофилов. Идеологической базы для данного союза абсолютно нет. Коллега Престес здесь убедителен. Поляки с немцами со времен Грюнвальда ничего общего не имели. Пусть даже это и произойдет. Потрясение в польском да и в германском обществе будет немалое. Так вот сила СССР в реальных дивизиях на момент чешского кризиса была весьма велика ( более140) и признавалась всеми, в т.ч. и Германией, которая тогда имела очень мало войск. Имидж РККА сломала злосчастная финская война. Говорить об СССР как о второразрядной державе могли только очень недальновидные политики. К сожалению для Гитлера, да и для СССР тоже, абвер возглавлял адмирал Канарис, завзятый англофил, что и кончилось для него петлей в 1944 году. Так вот закрытость СССР, в связи с неплохой все таки контрразведкой, а также деятельность этого засланного казачка и подвигли Фюрера на блицкриг в 1941 году.Глава Германии был элементарно введен в заблуждение по цифрам военной экономики. Но это вовсе не означает что СССР слабая в военном отношении держава. Есть задокументированный разговор Гитлера с Гудерианом в июле-августе 1941 года во время совещания или до или после Смоленска. О нем упоминает Гудериан в мемуарах. Так вот Гитлер сказал, "Если бы я поверил вашей книге, я не начинал бы эту войну." (Гудериан заявил о наличии 10000 танков в СССР. В реале было 20 тыс) И проблема вовсе не в том, что их быстро сожгли. Проблема в сокрытии Канарисом данных о производственных мощностях по танкостроению, авиастроению и производству боеприпасов, а это совершенно другой коленкор. Общий вывод данная развилка нежизнеспособна прежде всего для Германии. Сильнейший удар июня 1941 года был обусловлен в том числе высоким боевым духом солдат Вермахта, не наносящих "опереточный" превентивный удар, а идущих брать серьезную добычу. В том числе и для себя лично. Этот порыв был сломан после Сталинграда, и потом ожесточение войны обуславливалось инстинктом самосохранения германской нации. Генрих Белль справедливо сказал о немцах " Мы людьми стали после Сталинграда". Как будет Гитлер вторгаться в СССР вместе с поляками- славянами, под непонятные в территориальном плане гарантии, и каким в этой АИ будет боевой дух Вермахта? Вопрос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Мне просто интересно, а нафиг Гитлеру лезть на СССР если у него с ним нет общих границ и принадлежащих до войны земель? Скорее уж действительно либо Францию пойдут сносить, либо Данию...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Коллега Chugayster привел два чудных фрагмента разговоров Риббентропа и министра иностранных дел Бека в 1939 году. Вместе с цитатой с мнением Гитлера о поляках, это вызвало настойчивую зрительную ассоциацию, когда поросенка чешут за ушком, а наточенный нож уже готов воткнуться в нужное место. Эти фрагменты и собственно произошедшие события говорят о сомнительности развилки. Коллега Арчер. Ну не обижайтесь. Посмотрите на мои баллы. Вообще ни за что. Вам хоть объяснили. Мне ближе мнение Престеса, но я спокойно пытаюсь объяснить свою позицию. К тому же тема, связанная с известным персонажем весьма скользкая. Здесь требуется технократический, а не пропагандистский подход. Вон у меня в "Морском Льве", который прыгнул, Англия вполне уже захвачена , но "битвы экстрасенсов" удалось избежать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Если поляки союзники, то границы с Рейхом по сути открыты С какой стати? А это значит, что дешёвая польская рабочая сила хлынула в Германию Дешевая венгерская и румынская рабочая силы хлынули в Германию? Нет? Тогда о чем речь? И не забудем про Чехословакию. Продукция шкоды вполне может идти в Польшу. тогда как Германия в ней не шибко нуждается, собирая собственные танки, например. Возможно, Вы правы. В таком случае как конкретно будет организовано взаимодействие экономик двух союзных государств? И кстати, кто всё же будет командовать перевооруженной и, возможно, реорганизованной миллионной польской армией? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Дык что я Вам могу сказать? Вы ж право имеете. Ту слова не скажи - в бан или баллы всякие ни за что... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Делить будут так- Прибалтику и марионеточное казацко-украинское государство восточнее Днепра немцам, как и оккупационную зону в России до линии А-А. А Польше- Украина западнее Днепра и Белоруссия. Также можно разделить Словакию с Венгрией Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 Со стороны европейцев были присланы фигуры второстепенные В политических переговорах участвовали послы в Москве. Это второстепенные фигуры?! Чтобы совсем не выглядеть полным лохом, вам надо все-таки что-нибудь почитать по теме. Я рекомендую Куртукова. У него и про политические переговоры и про военные Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Aug 2013 (изменено) Возможно, Вы правы. В таком случае как конкретно будет организовано взаимодействие экономик двух союзных государств? И кстати, кто всё же будет командовать перевооруженной и, возможно, реорганизованной миллионной польской армией? в приведенной мной ссылке http://istmat.info/node/26203 гитлер объяснил как должно выглядеть взаимодействие экономик двух государств в РИ варианте возможно это натолкнет и на ответ на ваш вопрос про взаимодействие Изменено 13 Aug 2013 пользователем Chugayster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах