Польша - союзник Рейха

548 posts in this topic

Posted (edited)

Но Лодзь, Варшава и Люблин?!

Так и у СССР особых прав на Львов не было. Это Австро-Венгрия. Взяли же.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и у СССР особых прав на Львов не было
а у УССР, как формально украинского государства, были

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На тему Львова былина из Потсдама. Трумэн говорит Сталину : " Львов никогда не был русским городом." Сталин ответил " А Варшава была".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Гитлера было ровно столько же прав присоеденять польские земли, сколько и у нас. Как бы не больше, не меньше.

Это смотря какие. Западную Пруссию, Познань, Силезию- да. Генерал-губернаторство- нет

а у УССР, как формально украинского государства, были

+100500

Насчёт Кракова тоже можно подумать.

Права на Краков есть у чехов ;)))

Edited by Serbes

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если СССР нарушит пакт в 1939,

А зачем его нарушать? Лучше не подписывать

Хотя, конечно, идея богатая. Пакт подписываем, начинаем тайную мобилизацию, якобы для нападения на Польшу, как и договорились в Москве. А на самом деле, когда Гитлер нападает на Польшу, а Антанта объявляет ему войну, тоже самое на следующий день делает Сталин, и КА выдвигается на Вислу и в Прибалтику! Вот оно азиатское коварство - знай наших. Гитлера, наверное, кондрашка хватит, когда ему доложат что и Сталин объявил ему войну, а Пактом посоветовал подтереться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поляков наши обгрызли правильно. А вот Гитлер захватил их неправомерно, хотя их и не жаль

Правильно грызть надо до чуда на Висле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и это не считая вероятного альянса АиФ с Германией.

Это как? АиФ воюют вроде с этим "вероятным союзником"

типа негодяй захватил овечку Польшу, но дурак не напал на Германию. Где ту логика?

Вроде все "противники пакта" уже по несколько раз повторили, что раздел Польши - это прежде всего "дурак", а не только "негодяй".

Где ту логика? Видимо Сталин должен был телепортироваться и срочно научиться у Горби и ЕБН лизать попу как модно нынче говорить "нашим партнерам"

Нет, надо было послушать Рузвельта, которому еще до начала ВМВ было ясно, что при отсутствии Восточного фронта Франция быстро падет. И прикинуть, каково будет тогда СССР, если в ПМВ даже в самый тяжелый для царской армии 1915 год большая часть германских войск сражались на Западном фронте.

Клятые москали в 1944 положив 600 тыс захватчиков, сдуру помогли ее вернуть,

А вот тут стану на защиту товарища Сталина. То, что у него хватило ума не пытаться включать Польшу в состав СССР, это бесспорный плюс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо было делить Восточную Европу с Гитлером.
Почему? В 1938 можно было в Мюнхене, а в 1939 нет?
Чего советские вожди как лохи исполняли пакт, которым подтереться надо было?
И остаться в изоляции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? В 1938 можно было в Мюнхене, а в 1939 нет?

1) Что получили АиФ в Мюнхене, кроме обещаний Гитлера о прекращении экспансии?

2) Кто говорит, что в Мюнхене "можно"? Ошибочность Мюнхенских соглашений - общепризнанный факт не только у нас, но и на Западе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, под мудрым руководством Рузвельта Сталин далеко бы зашел. Про Польшу я иронизировал :grin: Конечно ни один вменяемый политик после ВОВ не пытался бы ее присоединять. Я имел в виду, что всеми обгаженные, в том числе и большей степени поляками, русские положили реальные 600 тыс жизней для восстановления независимости этих заклятых друзей. (Четыре танкиста и таки собака не в счет). Конечно встреча Сталина с Рузвельтом тет а тет после Перл Харбора, где то на Дальнем Востоке, круто меняла весь послевоенный расклад. Но во первых мы не знаем всех подковерных раскладов, и что стало бы с Рузвельтом, прояви он эту инициативу. Тем более учтите, что старт холодной войне дали далеко не США, а Черчилль, так что влияние англичан в тот момент очень весомо. А то что Сталин отказался от плана Маршала после войны, так за что его винить? За то что хотел оставаться суверенным руководителем? Смотрите что творится сегодня, и к чему мы вообще придем в ближайшее время? Вот результат активного лизания попы амерам в последние 25 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно встреча Сталина с Рузвельтом тет а тет после Перл Харбора, где то на Дальнем Востоке, круто меняла весь послевоенный расклад.

Бред какой-то. Они встречались в Тегеране. И что из того?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно встреча Сталина с Рузвельтом тет а тет после Перл Харбора, где то на Дальнем Востоке, круто меняла весь послевоенный расклад.

Бред какой-то. Они встречались в Тегеране. И что из того?

В 1942 году было предложение Рузвельта о встрече на Дальнем Востоке в формате тет а тет. Сталин отказался, что сейчас рассматривается как ошибка. В Тегеране встреча в формате тройки, и неформальные встречи Сталина с Рузвельтом, хоть и сформировали дружеские отношения и в конце концов привели к Ялте, не идут в сравнение с официозом, когда Черчилль по факту на подтанцовке. Кстати после Ялты Рузвельт удивительно быстро умер. Видимо кроме его болезни могли быть и другие причины препятствующие развитию отношений СССР и США. Это конечно конспирология, но все прекрасно знают, кто специалист по ликвидации неугодных правителей со времен Людовиков и табакерок для Павла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати после Ялты Рузвельт удивительно быстро умер.

Отравили в Ялте?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, под мудрым руководством Рузвельта Сталин далеко бы зашел. Конечно встреча Сталина с Рузвельтом тет а тет после Перл Харбора, где то на Дальнем Востоке, круто меняла весь послевоенный расклад.

Я не понял, при чем тут обсуждение гипотетической встречи Сталина с Рузвельтом после П-Х и послевоенной политики. Речь о 1939 годе.

"Послушать Рузвельта" - это фигурально, речь не о том, чтобы обязательно Сталину лично с ним общаться. Просто ФДР незадолго до войны изрек: ."..если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов" (http://fat-yankey.livejournal.com/118461.html). В те же дни Ллойд-Джордж говорил, что Германия быстро выиграла бы войну в 1914, если бы воевала только против Франции, а не на два фронта, и что сейчас "лучшие военные умы Германии" наверняка стремятся не повторить прошлых ошибок. Невелико оценивал способность Франции к сопротивлению и де Голль.

Естественно, были и другие прогнозы. И Сталин не знал, что Рузвельт будет прав, а Даладье (который, наверное, так не считал, раз объявил войну) - нет. Но если по крайней мере некоорые умные люди считали отсутствие восточного фронта критичным для победы Германии над Францией, то и Сталин должен был рассматривать такую возможность как очень вероятную. И в таком случае риск войны один на один перекрывает получение территорий сомнительной ценности.

Я имел в виду, что всеми обгаженные, в том числе и большей степени поляками, русские положили реальные 600 тыс жизней для восстановления независимости этих заклятых друзей.

Кем "всеми"? Вот к 65-летию Победы группа очень авторитетных в Польше деятелей во главе с архиепископом то ли Варшавским, то ли Краковским предложила зажечь в память о погибших советских солдатах свечи - они обгаживали их память?

И потом - при чем тут погибшие солдаты? Сложно сказать, кто из них действительно хотел во что бы то ни стало Польшу освободить, кому было пофиг до поляков, а главное было отомстить немцам, а кто с удовольствием ушел бы домой, если б разрешили. Но совершенно очевидно, что Сталин о благе Польши думал меньше всего. Ну не попадешь в Берлин, минуя Польшу. А полный разгром рейха был принципален.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1942 году было предложение Рузвельта о встрече на Дальнем Востоке в формате тет а тет.

В переписке есть такое письмо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх, тему безнадежно зафлудили. Чую я, когда созреет даная альтернатива, придется новую тему открывать. Здесь уже только флудить в свое удовольствие и остается ;)))

после Ялты Рузвельт удивительно быстро умер

Это верно, кстати. Как-то он очень внезапно, безвеременно и "в тему" для некоторых помре. А ведь Рузвельт весьма хорошо относился к СССР и со Сталиным был чуть ли не "на короткой ноге". При нем Холодная Война очень вряд ли бы началась.

всеми обгаженные

Да ладно. Полякам мы тоже нагадили будь здоров. Начиная с превращенного, простите, в сральник трона польских королей и заканчивая "ударом в спину" 9который был, чего уж там), Катынью и бросанием на произвол восставшей Варшавы. Так что это все взаимно с обеих сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите за уход от темы коллега Арчер. Больше не буду. VIR это что то. По поводу многострадальной Польши. Надо определиться от Адама. Когда Русь была слаба после монголов, территория ее влияния рвалась всеми без разбору. Поляки ходили и не раз за землями москалей и довольно успешно. Уж смоленские полки успешно сразившиеся под Грюнвальдом никаким боком к полякам отнести нельзя. Про людоедство в Кремле, и про костромские страдания Ивана Сусанина я писал, и они были задолго до описываемых событий. Так вот политика штука жесткая и не хрен ныть, когда маятник качнулся обратно. Лично мне нравятся мои предки, выстоявшие и вернувшие Варшаве должок. По Катыни даже Страсбургский суд, самый гуманный суд в мире послал поляков куда подальше.Хочешь быть державой - соответствуй и не ной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати после Ялты Рузвельт удивительно быстро умер. Видимо кроме его болезни могли быть и другие причины препятствующие развитию отношений СССР и США. Это конечно конспирология, но все прекрасно знают, кто специалист по ликвидации неугодных правителей со времен Людовиков и табакерок для Павла.

Умер именно после Ялты (советского, на минуту, города), но виновата все равно англичанка)))))

А так вообще поздно умер. Года на три-четыре так раньше - было бы лучше.

Когда Русь была слаба после монголов, территория ее влияния рвалась всеми без разбору. Поляки ходили и не раз за землями москалей и довольно успешно. .

Так русские первыми ходили на земли поляков и тоже довольно успешно. Правда, кратковременным оказался тот успех- не прошло и века, как поляки вошли в Киев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При нем Холодная Война очень вряд ли бы началась.
Вы сомневаетесь в ИВС (хотя, в принципе, могли быть негласные договоренности, о которых Трумен не знал)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рузвельт умер вовремя. Вот если бы еще и Сталин году так в 1945 концы отдал (ну раз в 29 не вытанцовывается)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

поддерживала Америку, а что получили в ответ?
возможность вместе править миром, бездумно просранную Сталиным со своими экспансионистскими планами

Рузвельт умер вовремя. Вот если бы еще и Сталин году так в 1945 концы отдал (ну раз в 29 не вытанцовывается)

Вот! Давно напрашивается такая развилка.

Что если бы Сталин помер в 45м? Сразу после капитуляции Японии.

И пришёл бы в СССРе какой-нибудь деятель рузвельтовского толка.

При этом, можно ещё и Рузвельта живым оставить. А можно и как в реале.

Целых 2 развилки выходит.

Хоть самому открывай.

Вот с 29м годом удачный заброс удочки вышел.

;)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это верно, кстати. Как-то он очень внезапно, безвеременно и "в тему" для некоторых помре. А ведь Рузвельт весьма хорошо относился к СССР и со Сталиным был чуть ли не "на короткой ноге". При нем Холодная Война очень вряд ли бы началась.

А что с КНР и КНДР делать? Совместную войну СССР и США против КНР и КНДР устраивать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обратился к администрации с просьбой прикрыть тему. Если будет когда-нить таймлайн для обсудения проще новую открыть.

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.