Польша - союзник Рейха

548 posts in this topic

Posted (edited)

Если присылают тех, которых звать никак, то и переговоры соответствующие. Спасибо.

Я вам дал ссылку где именно этот вопрос(о полномочиях) скурпулезно разбирается. Вы ее читать не хотите. Вы даже не знаете что были политические переговоры, были военные, в каком формате и почему они были. Ваше право, но не понимаю что тогда вам от меня надо.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вон в Сан Франциско не заставили япов подписать бумагу по Курилам, теперь маемся,
Это как раз японцы маются. Отсутствием Курил. Хотят их просить каждый год, пусть просят.
янки все еще в Европе
Потому что народы стран союзников США, хотят этого. У РФ есть военная база в Армении и пограничники там.
эти говорит то с цветами встречают то в спину стреляют.
Стреляют, потому что Сталин захватил часть Польши, а в остальной Польше сделал правителство зависимое от СССР. Ушла бы РККА из Польши в 1946, не захватив восточною Польшу никто бы не стрелял.

Коллега, условие-минимум для "советской помощи Польше" - это хотя бы наличие от Польши просьбы о такой помощи. Такая просьба официально была? Про то нужно ли это Советской России и чем может закончиться - это отдельный разговор.
В реальной истории просьбы не было, так как не было и союза СССР с АиФ. Если бы он был, то это просьба со стороны Польши была бы. После подхода немецких войск к Варшаве, если не раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поимел журавля в небе.

Ага. А уже через полтора года Гитлер его имел - и в небе и на суше. Где поймает там и имеет. Да и черт бы с ним, со Сталиным, хоть бы до смерти заимел. Но, увы, так уж устроен это мир - за ошибки этого ублюдка заплатил народ.

Коллега, условие-минимум для "советской помощи Польше" - это хотя бы наличие от Польши просьбы о такой помощи.

Это вы сами придумали, или прочитали у какого-нибудь другого идиота?

Так скажите ему что такое согласие было получено. И не только от Польши, а от чуть ли не от пары десятков европейских стран, которым по готовящемуся соглашение Антанта-СССР давались гаранттии на случай немецкой агрессии против них. Некоторые, правда, скромничали. Они соглашались на гарантии, но просили не упоминать их в открытом тексте Соглашения.

Но Польша не скромничала.

Скажу вам больше. Защищать Польшу нужно было не ради её самой, а ради России! И для этой цели никакой просьбы Польши и вовсе не нужно. И даже согласия не нужно. В мировой политике за все годы её существования только так и было. Никто не вступал в войну ради соседей, все и всегда исключительно ради себя, когда защита соседа это и защита себя самого.

И случай Польши это только подтверждает. Вот не захотел Сталин её защищать, и получил по полной программе уже через полтора года. Причем, ему не просто морду набили, а вопрос был о жизне и смерти страны и нации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ушла бы РККА из Польши в 1946, не захватив восточною Польшу никто бы не стрелял.

Гм, смотрю на географический атлас. Пытаюсь понять, о какой еще восточной Польше идет речь?! Действительно нефиг было полякам Белосток и восточную Пруссию дарить.

Если бы он был, то это просьба со стороны Польши была бы. После подхода немецких войск к Варшаве, если не раньше.

Поздно пить боржоми, когда польска сгинела.

Вот не захотел Сталин её защищать, и получил по полной программе уже через полтора года. Причем, ему не просто морду набили, а вопрос был о жизне и смерти страны и нации.

Ктож в 39м знал, что франки через полгода так эпично сольют? И смысл защищать Польшу, если ее сами поляки не защищали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

VIR а что вы курите? Защищать Польшу во имя России. Ту Польшу как можно было защищать, когда она этого отчаянно не желала? Читайте цитаты, уважаемых вами, французских участников переговоров.Антантовский наш соловей, как то надо на землю спускаться.

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со стороны европейцев были присланы фигуры второстепенные

В политических переговорах участвовали послы в Москве. Это второстепенные фигуры?!

Чтобы совсем не выглядеть полным лохом, вам надо все-таки что-нибудь почитать по теме. Я рекомендую Куртукова. У него и про политические переговоры и про военные

Чтобы показать коллегам, как разворачивается флуд, напоминаю с чего начался разговор по переговорам. Итак нигде не доказано, что главой на переговорах были послы. Даже если они были, это не говорит о значимости данных переговоров для АиФ. Ход переговоров с весны до августа в вялотекущем режиме, потом неспешный круиз по морю второстепенных фигур, прибывших к середине августа. Все это вместе взятое, вкупе с информацией о параллельных переговорах АиФ с Германией, должно было вдохновить кремлевского владыку сразу стать в позу услужливого лакея. Мантры про Куртукова не впечатляют. Вы, коллега, сами думать можете исходя из фактов? Знаете, когда на конкретные вопросы следует отсылка к очередному да цзы бао, времен культурной революции, что тут скажешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ктож в 39м знал, что франки через полгода так эпично сольют?

Многие знали. Да и опыт Первой мировой за это говорил.

Но если не знаешь, так не называй себя Вождем всех времен и народов, а сиди себя в своих родных горах и кушай шашлык

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вон в Сан Франциско не заставили япов подписать бумагу по Курилам, теперь маемся,
Это как раз японцы маются. Отсутствием Курил. Хотят их просить каждый год, пусть просят.
янки все еще в Европе
Потому что народы стран союзников США, хотят этого. У РФ есть военная база в Армении и пограничники там.
эти говорит то с цветами встречают то в спину стреляют.
Стреляют, потому что Сталин захватил часть Польши, а в остальной Польше сделал правителство зависимое от СССР. Ушла бы РККА из Польши в 1946, не захватив восточною Польшу никто бы не стрелял.

Коллега, условие-минимум для "советской помощи Польше" - это хотя бы наличие от Польши просьбы о такой помощи. Такая просьба официально была? Про то нужно ли это Советской России и чем может закончиться - это отдельный разговор.
В реальной истории просьбы не было, так как не было и союза СССР с АиФ. Если бы он был, то это просьба со стороны Польши была бы. После подхода немецких войск к Варшаве, если не раньше.

В захваченной части Польши что то не очень стреляли. А бандеровцы, так они и поляков резали. Польше про между прочим после войны 30% территории из земель Германии подкинули. ( Немчура это еще припомнит. Мерси тов. Сталину ;) ) Вам знаком такой расклад? Может им еще и бесплатное содержание пожизненно. Каждый дрался за свое. И поляки неплохо жили при Восточном блоке. Сейчас правда намного лучше. Водопроводчики уже оккупировали туманный Альбион. ;))) А если серьезно то у Пушкина в ответе клеветникам России все четко определено. Слишком давний спор.

По базам в Европе. Причем здесь желание стран и народов, когда Горби давали устные гарантии по выводу войск и не продвижении НАТО даже на территорию ГДР. Уж это я помню, мои юные друзья. Путин в Мюнхене зря их что ли мордой ткнул, хоть и не люблю я его. И что с гарантиями. Коллеги, ну любите кого хотите, ну с логикой дружите.

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак нигде не доказано, что главой на переговорах были послы.

На каких, альтернативный вы наш? На политических, да, послы. И это хорошо известно. Здесь нечего доказывать. А если вам не известно, то это исключительно ваша проблема, эрудит вы наш википедиевский.

Но до вас никак не дойдет, хотя вам уже намекнули, что до военных переговоров в августе 39-го, о которых вы и долдоните, были политические, которые закончились ничем в конце июля 39-го. Но несмотря на то, что уже, можно сказать, готовое, политическое соглашение, в котором все сталинские прибамбасы были учтены, кроме одного, Сталин так и не подписал, Антанта согласилась на военные переговоры. Но он и их завалил. Поскольку получил от Гитлера весточку, что его аппатиты в Восточной Европе Германия готова удовлетворить.

И он сделал ставку на Германию. Нации эта ставка Вождя обошлась в 30 миллионов жизней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если поляки союзники, то границы с Рейхом по сути открыты,
Для середины 20го века это совсем не обязательно. Миграционные законы никто не отменял.

для накачивания польской армии и соответственно промышленности

А это уже может быть интересным для немецкого бизнеса. Практически Польша втягивается в зону экономических интересов Германии. Под этим соусом подминаетеся польский рынок.

Впрочем, польская промышленность в 30-е годы была сильно недогружена. Так что Польше в ближайшей перспективе это тоже выгодно

Короче говоря, либо Гитлер и вся пропагандистская машина Третьего Рейха публично отрекается от теории расового превосходства арийцев над славянами,

Тоже совсем не обязательно. В реале прекрасно обходились наличной официальной теорией, и это не мешало взаимодействовать со всякими разноцветными союзниками и комплектовать интербригады СС. Официальная расовая теория Гитлера вообще не имела ничего общего с расологией, но зато прекрасно отражала текущий политический момент.

Продукция шкоды вполне может идти в Польшу. тогда как Германия в ней не шибко нуждается

На 39-й продукция Шкоды для немцев критична. Чехи в реале всю войну тянули на себе приличную долю немецкой оборонки.

Да, много народу могут избавить от большевиков

Да, Гитлер тоже боролся с большевизмом! Однако, его не поняли. А ведь добра хотел!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поляки кстати ориентировались на времена когда маленькая Пруссия была вассалом польского короля, а на тронах Чехии и Венгрии сидели Ягеллоны. Так что их отношение к Хитлеру как к сателлиту - вполне оправдано, в их глазах.

Бывает. Китайцы в 19-м веке тоже считали европейцев и прочих бледнолицых варваров своими вассалами. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эрудит наш заокеанский, послы не фигуры для заключения союза... В третий раз повторяю. Говорить можно о чем угодно. Я никому не мешаю целовать понравившуюся филейную часть. У меня нет никакой уверенности что союз с Антантой стоил бы нам меньше. Спросите у поляков о ценности союза с АиФ в свете странной войны. По моему до вас ничего не дойдет. Вы не родственник Бурбонов? По моему это они ничего не поняли и ничему не научились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Многие знали. Да и опыт Первой мировой за это говорил.

Серьезно?! Многие, это кто?

Блин, завязывайте с этой гадостью, подумайте о здоровье.

И он сделал ставку на Германию. Нации эта ставка Вождя обошлась в 30 миллионов жизней.

Сделай он ставку на АиФ в 39м, так дешево не отделался бы.

Николай тоже, в свое время сделал ставку на франков, России это обошлось в революцию и ГВ.

Вы не родственник Бурбонов?

Не надо оскорблять Бурбонов. :threaten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

послы не фигуры для заключения союза

Ага, до вас таки дошло, что послы вели политические переговоры? Ты смотри, и года не прошло, а какой прогресс.

А кто сказал, что подписывать будут тоже послы? Для подписания подготовленного соглашения, скорей всего, министрам иностранных дел пришлось бы проветриться. А то и премьер-министрам. Не развалились бы. В Мюнхен же приехали. А тут соглашение много важней!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Серьезно?! Многие, это кто?

Я слышал только о Рузвельте. Но этот вопрос - был ли у Франции шанс устоять - тоже Куртуков разбирал. Со всякими ссылками. Почитайте. А если понимаете по-английски, то и непосредсвенно со ссылками можете ознакомиться.

Николай тоже, в свое время сделал ставку на франков, России это обошлось в революцию и ГВ.

Ну, на таком уровне вы вон с валерием К поговорите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм, смотрю на географический атлас. Пытаюсь понять, о какой еще восточной Польше идет речь?!
Например, о Львове и Бресте.
Поздно пить боржоми, когда польска сгинела.
Ещё не сгинела. А в союзе с СССР и АиФ, Польша победит Германию.
Действительно нефиг было полякам Белосток и восточную Пруссию дарить.
Я предлогаю оставить Польше восточною границу августа 1939го. А СССР получит всю Восточною Пруссию и Данциг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А бандеровцы, так они и поляков резали.
Вот и надо было Западную Украину оставить Польше. Пусть и дальше с ними поляки разбирались.
И поляки неплохо жили при Восточном блоке.
Без советского контроля они жили бы не хуже. Зачем их мучить?
когда Горби давали устные гарантии по выводу войск и не продвижении НАТО даже на территорию ГДР
Ядерного оружия, да. А войска НАТО имели право быть в бывшей ГДР, так как Германия была и есть в НАТО. И обещать Горби не включать Польшу и другие страны Восточной Европы в НАТО, ему не могли . Это было бы предательством по отношенею к польскому, венгерскому и другим народам. Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Польше про между прочим после войны 30% территории из земель Германии подкинули.
Да, при этом захватив часть польской земли.
А если серьезно то у Пушкина в ответе клеветникам России все четко определено. Слишком давний спор
Мне это стихотворение очень нравится. Но то был 19й век. Зачем СССР оккупировать Польшу после победы над Германией? Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, при этом захватив часть польской земли.
Не соблаговолите ли носом ткнуть - какую?
Это было бы предательством по отношенею к польскому, венгерскому и другим народам.
Ну да - политики - кристально честные люди. Разве они могут позволить себе соврать, кого-то обмануть или предать? :haha:

Международная политика - это всегда обман, предательство и нагибание одних народов в пользу других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отвлеклись ребята от темы, флейм устроили...

Изначальная посылка - У Германии союз с Польшей (скажем с апреля-мая 39). Причем здесь реальные переговоры 39г? Неужели непонятно, что тут все пойдет по другому. Например так:

1. Полякам нафиг не здалась война Германии и Франции за Эльзас, поэтому привлечь в союз их можно только недвусмысленным обещанием раздела Украины - причем выход к Черному морю обязателен, так же им нужны Ковно и Минск (северную литву и всю прибалтику они согласны отдать Германии, согласовали данциг и коридор, но уперлись в вопросе верхней силезии). Вермахт и жолнежи начинают подготовку к войне с СССР, при этом давят на Финляндию и Румынию, и пытаются соблазнить Японцев (Халхин-Гол здесь как в РИ, но зимней войны нет)

2. Узнав о договоре Сталин чувствует резкие болевые ощущения в тыловой проэкции, так как понимает против кого он направлен и спешит к Англо-Франкам. Французы не прочь помочь (жжение они ощщущают тоже), особенно с учетом того что после разгрома СССР они остаются одни против всей континентальной европы. Англичане сомневаются, так как непротив посмотреть на восточный поход немцев. За это время мобилизоватся и потом утоптать ослабленную Германию руками французов. Поддержку США они уже чувствуют.

3. Финны за нейтралитет, но непротив попросить от союза что нибудь по мелочи в карелии (ну там пару десятков тыс. кв. км тайги для леспрома)

4. Румыны согласны остатся в союзе с Францией при условии признания советами румынской бессарабии и поддержке против болгарии и венгрии. Турки нейтральны - но просят у франков антиохию (получают) у бриттов мосул (мосул не дадут).

5. Италия - пока нейтральна, так как боится Британцев

6. Япония? не знаю, но скорее всего пока не впишется.

В итоге: август-сентябрь 39 Франция и СССР подписывают договор о взаимопомощи. Англия скорее всего даст политические гарантии. октябрь 39 - договор Румынии и СССР - Бессарабия офизиально у Румынии (возможны незначительные тер. уступки, скаже передача советам Аккермана и южной бессарабии).

СССР, Франция и Англия дают гарантии Литве, Латвии, Эстонии, Румынии и Финляндии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не соблаговолите ли носом ткнуть - какую?
Львов, Брест, Пинск, Тарнополь Станислав...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ктож в 39м знал, что франки через полгода так эпично сольют?

Многие знали. Да и опыт Первой мировой за это говорил.

Коллега, расскажите в каком году в вашем мире немцы в ПМВ взяли париж?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, расскажите в каком году в вашем мире немцы в ПМВ взяли париж?

Без Восточного фронта взяли бы с большой вероятностью. Но тогда русское правительство не гений всех времен и народов возглавлял, а простые смертные. И они сделали все возможное чтобы этого не допустить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, расскажите в каком году в вашем мире немцы в ПМВ взяли париж?

Без Восточного фронта взяли бы с большой вероятностью. Но тогда русское правительство не гений всех времен и народов возглавлял, а простые смертные. И они сделали все возможное чтобы этого не допустить.

значит подтвердить свое утверждение что знали не можете?

и можно имена хотя бы нескольких кто вот прям знал услышать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит подтвердить свое утверждение что знали не можете? и можно имена хотя бы нескольких кто вот прям знал услышать?

Вы сами-то понимаете что говорите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять флейм и флуд.

С учетом позиции изложенной в посте № 94, когда начнется война? И вообще будет она или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.