Польша - союзник Рейха

[Sergio]

Возможно, Вы правы. В таком случае как конкретно будет организовано взаимодействие экономик двух союзных государств? И кстати, кто всё же будет командовать перевооруженной и, возможно, реорганизованной миллионной польской армией?

Видимо, стоит обратиться к опыту взаимодействия Германии и Италии, а также Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой.

Гм, смотрю на географический атлас. Пытаюсь понять, о какой еще восточной Польше идет речь?!

А вот об этой:

И смысл защищать Польшу, если ее сами поляки не защищали?

Как это не защищали?

В реальной истории под Германию легли и Польша и Чехия.

Что значит "легли"?

[sergey289121]

А это не проблема. Вызываем из Улан-Батора Чейболсана и присягаем ему. И вперед, к последнему морю

Отлично, к последнему морю идти не надо, надо просто потребовать заключить мирный договор, который бы зафиксировал статус-кво по фактическим достижениям монгол.

И настоятельная просьба, не переходите на личности. В процессе нормального живого человеческого общения за намек про лохов можно и в репу получить, а тут все дозволено.

Извините, если чем обидел и впредь следите за собственными выражениями.

Лобовая броня не меньше чем у Т 72, не мешало бы и серого вещества добавить.

Какая самокритичность.

[evigon]

Я предлогаю союз между Польшей, СССР, Англией и Францией в 1939м .

Польше в 1933 предложили подписать с СССР договор о гарантиях суверенитета прибалтийских государств - польское правительство отказалось. Польше предложили в 1934 подписать Восточный пакт (Малая Антанта + СССР) - пилсудчики отказались. Они с замиранием сердца ждали, когда Гитлер позовет их в союзники, а эти два договора направлены были против Германии.

Наконец, поняв, что со стороны западного соседа ничего не светит, все-таки сподобились заручиться поддержкой Франции и Британии. Однако это им не помогло в сентябре 1939. Союзники ни одной дивизии, ни одного корабля не двинули на помощь помирающей Польше. Причины (на мой сугубо личный взгляд) могут быть две:

1. Пусть немцы и восточные европейцы истребляют друг друга, а мы подождем и заодно получше подготовимся.

2. В АиФ не верили, что поляки искренне заключили договор, помня о их желании податься под крыло нацистов - пошли им реальную военную помощь, а вдруг они предадут.

Если бы в конце июля 39-го Сталин подписал бы политическое соглашение с Антантой, то Гитлер не напал бы на Польшу, и войны бы не было.

Если бы Гитлер был умный, не напал бы на СССР. За пару лет нацисты прибрали бы всю Европу при условии нейтралитета СССР.

[Престес]

Если после войны с Германией, Сталин выведет войска из Польши. то и советской деспотии в Польше не будет.

То есть Россия опять в положении "Принеси, подай и пошел вон!" ?

[valery k]

А это не проблема. Вызываем из Улан-Батора Чейболсана и присягаем ему. И вперед, к последнему морю

Отлично, к последнему морю идти не надо, надо просто потребовать заключить мирный договор, который бы зафиксировал статус-кво по фактическим достижениям монгол.

И настоятельная просьба, не переходите на личности. В процессе нормального живого человеческого общения за намек про лохов можно и в репу получить, а тут все дозволено.

Извините, если чем обидел и впредь следите за собственными выражениями.

Лобовая броня не меньше чем у Т 72, не мешало бы и серого вещества добавить.

Какая самокритичность.

А вы с какого перепугу тут появились? Кстати как понимать ваши опусы о политработниках СА, когда вы в ней не обитали, судя по юному возрасту. Я вот про Рос Армию нынешнюю молчу, бо не знаю. Не влезайте не в ваш разговор и следите за своим словоизвержением, оно мягко говоря не впечатляет, и говорит о серьезных недостатках базовой комплектации.

Какую страну в Европе после захвата Тешинской области Черчилль назвал гиеной? Прям как в поле чудес.

Изменено 14 Aug 2013 пользователем valery k

[witgeft]

То есть Россия опять в положении "Принеси, подай и пошел вон!" ?

Разгром Гитлеровской Германии= это хорошо для России само по себе. А если к этому ещё и Восточною Пруссию прибавить. Вообще отлично будет!

[evigon]

Если после войны с Германией, Сталин выведет войска из Польши. то и советской деспотии в Польше не будет.

После войны только Польша и Румыния получили в подарок обширные территории, но румынам вернули то, чем они какое-то время владели, а поляки получили земли, которыми никогда не владели. Ошибочку Сталин совершил в этом случае - не делай добра, и плевка в морду не получишь.

Но кушать то хочется, а если Польша не добыча, а союзник - то соответственно "едой меньше, а одним едоком больше",

Точно. Надеюсь, все знакомы с ситуацией в Финляндии. Когда финны навоевались до того, что начали пухнуть с голоду, они поставили Гитлера перед дилеммой - или корми союзника, или мы сокращаем армию - хлеб некому сеять, скот некому кормить. Гитлер, не будь дурак, выбрал второе.

Цитата Право на территорию проистекает из возможности удержать и контролировать территорию, а не каких то мифических прав на самоопределение. Увы, но это так. Полностью согласен.

А вот я не согласен. Некоторые приобретают и держат территории за счет и с помощью других.

Опыт, кстати, неплохой - красных погнали.

У РККА не менее хороший опыт двадцатилетней давности - победа в ГВ, а кроме того вся советская экономика в 30х годах была направлена на военные нужды, в отличие от польской экономики.

А вот об этой:

Даже если иметь ввиду более чем стопятидесятилетнюю седую старину, это земли никак не польские, а литовские. Без уний территории ВКЛ полякам не видать, как своего зада. Изменено 14 Aug 2013 пользователем evigon

[KasparsB]

Польше в 1933 предложили подписать с СССР договор о гарантиях суверенитета прибалтийских государств - польское правительство отказалось. Польше предложили в 1934 подписать Восточный пакт (Малая Антанта + СССР) - пилсудчики отказались.

Не то чтобы поляки отказались - просто с Виленским краем ситуация получилась такая , какая получилась . Диалог поляков с литовцами невозможен пока ... кто то не уступит . А вопрос - принципиальный .

[Каминский]

Даже если иметь ввиду более чем стопятидесятилетнюю седую старину, это земли никак не польские, а литовские. Без уний территории ВКЛ полякам не видать, как своего зада.

Хех, Львов например перешел к Польше заадолго до унии.

Изменено 14 Aug 2013 пользователем Каминский

[Престес]

Разгром Гитлеровской Германии= это хорошо для России само по себе.

А разгром санационной Польши для России не хорошо само по себе? А вообще скажу, что мне судьба Польши, как и её "покорение" в общем малоинтересны, пусть хоть мусульманство у себя вводят если захотят. Но почему то каждый раз когда Польша получала независимость она начинала "поход на Восток", и вот это начинает раздражать. В РоссИмперии было "царство Польское" - фактически независимое государство в котором было всё своё( сайм, конституция. законы, армия, даже валюта), обьединенное с Россией только личностью монарха (одновременно польского короля и русского царя). Но это их почему то не устраивало, подняли восстание, и у них часть привилегий отобрали, потом - вернули и история повторилась снова. После 1917 года Ленин уж признал их независимость безоговорочно, так им снова Киев и Минск захотелось, часть спорных земель они тогда отбили - потому что мы были слабы, а они чувствовали поддержку Антанты. Через 20 лет мы стали сильнее и вернули эти земли назад, а Польшу сделали независимым вассальным государством (ПНР, со всеми атрибутами государственности - а не "Варшавским генерал-губернаторством" как германцы), чтобы никто впредь Польшу на нас не натравливал. Всё, дальше, во внутренних делах - творят что хотят. Мы не хотели Гомулку - но смирились с их выбором, мы не хотели "Солидарность" - смирились с их выбором. И сейчас, если бы Польша не делала мелкие и крупные укусы то в России о ней бы просто забыли, никто не собирается её "покорять", даже такой упертый "имперец" как я. Но такое чувство у меня что им независимость во внешней политике нужна только чтобы с нами пободаться, а нести отвественность за принятие таких серьёзных решений они не хотят. А отвественность рано или поздно последует.

[Sergio]

То есть Россия опять в положении "Принеси, подай и пошел вон!" ?

Странные аналогии. Почему "опять" и о какой "России" в 1939-м идет речь?

У РККА не менее хороший опыт двадцатилетней давности - победа в ГВ

И несмотря на нее(в 1920-м все уже было ясно) - РККА погнали..

а кроме того вся советская экономика в 30х годах была направлена на военные нужды, в отличие от польской экономики.

Это понятно, но здесь ведь речь о германо-польском союзе.

Даже если иметь ввиду более чем стопятидесятилетнюю седую старину,

Зачем? Речь о признаваемых самим СССР границах Польши на 1 сентября 1939-го.

[valery k]

Разговор в Потсдаме. Говорят правда. Рузвельт Сталину : "Львов никогда не был русским городом." Сталин в ответ: " Да уж. А Варшава была." В политике есть право силы. Как заметил один американец "Крупные государства ведут себя в политике как бандиты, мелкие - как проститутки". Каждый выбирает стиль поведения в зависимости от статуса. Только вот коллеги нашли новый тип государств - альтруисты. И почему то причисляют к ним "благородных", Англию, Францию и видимо США. Индейцы, негры и арабы плачут кровавыми слезами. "Львов перешел к Польше задолго до унии", а потом ... Польши сто с лишним лет не было, и вообще, в Европе самые юридически выверенные правообладатели римляне.

[Престес]

Хех, Львов например перешел к Польше заадолго до унии.

Тогда уж права Австрии или Венгрии не Львов ничуть не хуже. А вообще все коллеги которые сомневаются в справедливости "секретных протоколов" Пакта Молотова-Риббетропа (сейчас не обсуждаем проблему их подлинности) могут Львов отдать Польше или Венгрии хоть завтра - я не возражаю.

[Sergio]

. Когда он наконец ввел свои войска на территорию бывшей Польши

Куда же она делась и кто вам сказал такую глупость?

[evigon]

Хех, Львов например перешел к Польше заадолго до унии.

Пф, а Пшемысль и Хелм - это Перемышль и Холм Киевской, а позднее Галицкой Руси.

Это понятно, но здесь ведь речь о германо-польском союзе.

Так и рейхсвер имел опыт ПМВ, а на его основе и был создан Вермахт. И опять экономика и, соответственно, техническое оснащение германских вооруженных сил.

Зачем? Речь о признаваемых самим СССР границах Польши на 1 сентября 1939-го.

Польши - да, но не Германии. С другой стороны - прецедентов вагон и фордовская фура.

[Спудей]

А вообще все коллеги которые сомневаются в справедливости "секретных протоколов" Пакта Молотова-Риббетропа (сейчас не обсуждаем проблему их подлинности) могут Львов отдать Польше или Венгрии хоть завтра - я не возражаю.

Поляки не хотят...

[Каминский]

а Пшемысль

Польша восстановила историческую справедливость, вернув себе город окупированный Кровавым Креститилем.

[Ottokar]

Хех, Львов например перешел к Польше заадолго до унии.

Ну, это они у литовцев незаконно отжали. Незабудемнепростим, даешь ВКЛ от Карпат до Сахалина!

[чукча]

То есть Россия опять в положении "Принеси, подай и пошел вон!" ?

Так это СССРу по факту больше всего нужны союзники и кровь из носу нужен хоть какой-то, но второй фронт. Тут не о шакальничестве нужно думать, за союз в такой ситуации и самому заплатить можно, а тут не то что Миснк с Киевом за союз не просят, а бесплатно предлагают. С послезнанием это очевидно, без послезнания - вероятность что так все сложится очень высока, процентов 70%, не меньше.

[Ottokar]

Польша восстановила историческую справедливость, вернув себе город окупированный Кровавым Креститилем.

Дык поляки тоже крестились

[KasparsB]

Ну, это они у литовцев незаконно отжали. Незабудемнепростим, даешь ВКЛ от Карпат до Сахалина!

Ну дык - от моря до моря - Великая Литва . А Польша ... ну не дороботали Ягеллоны , когда присоеденяли , оставили корону , так кто же знал ...

[Каминский]

Дык поляки тоже крестились

Это их проблемы.

[Sergio]

все коллеги которые сомневаются в справедливости "секретных протоколов" Пакта Молотова-Риббетропа

Правовая оценка этим протоколам дана еще в 1989-м.

сейчас не обсуждаем проблему их подлинности

А в чем тут проблема?

могут Львов отдать Польше или Венгрии хоть завтра

Странное предложение. У кого-то из участников есть полномочия распоряжаться территорией Украины?

[Владислав]

а Пшемысль

Польша восстановила историческую справедливость, вернув себе город окупированный Кровавым Креститилем.

Повернемо Люблін - місто Данили Галицького!

Вернем Люблин - город Даниила Галицкого

[Sergio]

Так и рейхсвер имел опыт ПМВ, а на его основе и был создан Вермахт. И опять экономика и, соответственно, техническое оснащение германских вооруженных сил.

И каким образом это подкрепляет утверждение, что польский опыт был чем-то плох?

Польши - да, но не Германии. С другой стороны - прецедентов вагон и фордовская фура.

Не понял, что это должно было значить. Просьба пояснить.