Польша - союзник Рейха

[Sergio]

Судя по их запросам, "польские - это те земли, которые Польша хочет получить".

По каким запросам?

[VIR]

Осталось уговорить Польшу.

Польшу-то как раз и вовсе не надо уговаривать, поскольку первый немецкий удар придется по ней. Более того, она уже дала согласие на предоставление ей совместных гарантий Антантой и Союзом.

Ознакомтесь все-таки с историческими фактами. Говорят это помогает даже графоманам.

То самое лучшее решение - забрать себе бесхозные бывшие польские территории.

Это "лучшее" обошлось России в 30 миллионов жизней. И это не считая разрушенной страны. А похуже не было?

А до этого он лихо тоже самое делал с самыми гениальными европейскими политиками эпохи.

Если отимеют не только вас, но и ваших соседей, вам от этого легче что ли будет? Какое-то у вас уж больно коллективное мышление.

[VIR]

За пару лет нацисты прибрали бы всю Европу при условии нейтралитета СССР.

Правильно. Вот Сталин и дождался своей очереди. Кстати, было бы очень странно, если бы он годом раньше, после падения Франции, не понял что следующий он. Скорей всего понял. Но уже ничего нельзя было изменить.

[Sergius Scavrus]

Это значит, что на СССР идёт вермахт образца 1939 года, ещё не поднабравшийся опыта в Польше и Франции.

И с ним - поляки, чехи, венгры и румыны. Возможно, финны.

А лягушатники с овсяниками будут торговать!

С обоими сторонами.

финны точно нет. там наиболее горячих парней прочно держали на цепи, а Карл Карлыч при всей своей ненависти к большевизму никогда не переносил ее на Россию и всегда сохранял трезвый рассудок...

а кажется, поляки пытались в 34-35 годах подружиться с немцами...

[sigulin.maxim]

тему завели совсем в сторону. А ведь название совсем простое - Польша-союзник Рейха. нет бы продолжить...

[Chugayster]

Судя по их запросам, "польские - это те земли, которые Польша хочет получить".

По каким запросам?

хотя бы по тем которые озвучил Бек в приведенных мной ссылках

правда про желание польши повоевать с Россией вы почему то не увидели, как и возможность союза с германией

там ещё было что то про отношение гитлера к полякам, но вы и это не увидели, бывает

тему завели совсем в сторону. А ведь название совсем простое - Польша-союзник Рейха. нет бы продолжить...

ну нужно ли разобраться почему польша не стала в реале союзником германии, как и впрочем не хотела дружить особо с ссср

Судя по их запросам, "польские - это те земли, которые Польша хочет получить".

По каким запросам?

хотя бы по тем которые озвучил Бек в приведенных мной ссылках

правда про желание польши повоевать с Россией вы почему то не увидели, как и возможность союза с германией

там ещё было что то про отношение гитлера к полякам, но вы и это не увидели, бывает

тему завели совсем в сторону. А ведь название совсем простое - Польша-союзник Рейха. нет бы продолжить...

ну нужно ли разобраться почему польша не стала в реале союзником германии, как и впрочем не хотела дружить особо с ссср

и это, Львов ЕМНИП основал какой то там русский князь, но видимо он был тайным поляком, если так, то я за то, что бы львов вернули польше вместе со всей галицией!

Изменено 14 Aug 2013 пользователем Chugayster

[Chugayster]

Гм, смотрю на географический атлас. Пытаюсь понять, о какой еще восточной Польше идет речь?!

А вот об этой:

западаная украина и западная белоруссия, виленская область? не, не слышал

такая это восточная польша, что жители радовались поражению польши

Что значит "легли"?

ну наверное что чехия не стала воевать с германией, а польша доигралась, ни от кого не дождалась реальной помощи и проиграла

[VIR]

и видимо США. Индейцы, негры и арабы плачут кровавыми слезами.

Ну на этих нам болт забить с газовой резьбой, но в отношении России, Штаты действительно выглядят альтруистами.

Вот посмотрите:

1. Пытались помочь остановить большевизм в годы ГВ;

2. Построили тяжелую индустрию в 30-х годах, которая сыграла существенную роль в войне;

3. Ленд-лиз. Без него воевать не смогли бы;

4. После войны протисвостояли нашим коммунякам по всему миру;

5. Поддержали Горбачева, а позже Ельцина, и способствовали освобождению России.

Вам этого мало?! А чтобы вы еще хотели от американцев?

PS. Но если вас больше арабы интересуют, так вы прямо скажите. А за индейцев и негров не беспокойтесь. Они живут лучше чем русские.

[Ottokar]

Повернемо Люблін - місто Данили Галицького!

ТакЪ

[VIR]

как и впрочем не хотела дружить особо с ссср

А кто хотел?

[Chugayster]

что бы вернуть обсуждение в русло темы, давайте прикинем те персоналии, которые известны как германофилы и могли бы в АИ рулить польшой вместо тех кто это делал в РИ

ну и подумать нафига германии нужен союз с польшой тоже надо, может какая АИ-ситуация возникла и гитлер решил временно забыть про свое отношение полякам

[Chugayster]

и видимо США. Индейцы, негры и арабы плачут кровавыми слезами.

Ну на этих нам болт забить с газовой резьбой, но в отношении России, Штаты действительно выглядят альтруистами.

Вот посмотрите:

1. Пытались помочь остановить большевизм в годы ГВ;

2. Построили тяжелую индустрию в 30-х годах, которая сыграла существенную роль в войне;

3. Ленд-лиз. Без него воевать не смогли бы;

4. После войны протисвостояли нашим коммунякам по всему миру;

5. Поддержали Горбачева, а позже Ельцина, и способствовали освобождению России.

Вам этого мало?! А чтобы вы еще хотели от американцев?

PS. Но если вас больше арабы интересуют, так вы прямо скажите. А за индейцев и негров не беспокойтесь. Они живут лучше чем русские.

интересы? деньги? уничтожение конкурентов? передел мира? не, не слышал

коллега, вот вы правда думаете, что мировой оплот капитализма, страна с сильным протестантизмом помогала бы нам из альтруизма?

или это вы так тролите? признайтесь, наказание не будет слишком стргогим

как и впрочем не хотела дружить особо с ссср

А кто хотел?

германия ))

Изменено 14 Aug 2013 пользователем Chugayster

[sigulin.maxim]

ну нужно ли разобраться почему польша не стала в реале союзником германии, как и впрочем не хотела дружить особо с ссср

Ну вот нахрена???

Автор тему задал. Разместил в роялях, а не в главном. Что еще раз жевать старую жвачку? Вы обратите внимание ср..ся все те же и уже в десятой теме подряд (Серджио, ВИР, Престес и Камерер - им пожалуй отдельный раздел выделить впору) - задолбали

давайте прикинем те персоналии, которые известны как германофилы

Они все вполне готовы дружить с немцами в первую очередь против большевиков (некоторым достаточно и против русских). Цитаты из Бека приводили. АИ от польского профессора тоже, почему не продолжить?

[VIR]

и гитлер решил временно забыть про свое отношение полякам

Почему некоторые так уверены, что Гитлер руководсвовался своими личными симпатиями и антипатиями, а не интересами Германии как он их понимал?

[valery k]

и видимо США. Индейцы, негры и арабы плачут кровавыми слезами.

Ну на этих нам болт забить с газовой резьбой, но в отношении России, Штаты действительно выглядят альтруистами.

Вот посмотрите:

1. Пытались помочь остановить большевизм в годы ГВ;

2. Построили тяжелую индустрию в 30-х годах, которая сыграла существенную роль в войне;

3. Ленд-лиз. Без него воевать не смогли бы;

4. После войны протисвостояли нашим коммунякам по всему миру;

5. Поддержали Горбачева, а позже Ельцина, и способствовали освобождению России.

Вам этого мало?! А чтобы вы еще хотели от американцев?

PS. Но если вас больше арабы интересуют, так вы прямо скажите. А за индейцев и негров не беспокойтесь. Они живут лучше чем русские.

Да ни за кого я не беспокоюсь. Надо вернуться к теме. По вашим пунктам. Ваша позиция понятна и мной не приветствуется. Вы имеете право ее высказать. А если ее обсуждать, то это высказывать неуважение к коллегам.

[Sergio]

про желание польши повоевать с Россией вы почему то не увидели, как и возможность союза с германией

Естественно, не увидел - в цитатах этого нет.

там ещё было что то про отношение гитлера к полякам,

В 1940-м. Цитат довоенного периода, о котором и речь - не было.

польша не стала в реале союзником германии, как и впрочем не хотела дружить особо с ссср

Естественно.

Львов ЕМНИП основал какой то там русский князь

И что?

западаная украина и западная белоруссия, виленская область? не, не слышал

Что вы хотели этим сказать?

такая это восточная польша, что жители радовались поражению польши

Так радовались появлению большевиков, что после войны не один год партизанили?

Да, и что же они поражению большевиков в 1941-м радовались?

[Престес]

Автор тему задал. Разместил в роялях, а не в главном

Предложение из серии: "Кошки решили теперь всегда дружить с крысами и даже вместе охотиться. Что будет дальше?"

Кошки начнут сильно голодать, а потом им с крысами дружить надоест. Аналогия думаю понятна?

[VIR]

коллега, вот вы правда думаете, что мировой оплот капитализма, страна с сильным протестантизмом помогала бы нам из альтруизма?

У американцев интерес был, конечно. Но этот список говорит о совпадении интересов интересов Штатов и русского народа.

А что плохого в том, что Штаты - "мировой оплот капитализма"? Слава Богу, что не социализма! А то цивилизации кранты бы были

[Престес]

Так радовались появлению большевиков, что после войны не один год партизанили?

За вступление в СССР ведь проголосовали?

[VIR]

За вступление в СССР ведь проголосовали?

Ага. "Если изнасилования избежать не удаётся, так расслабтесь, и получайте удовольствие"

[Chugayster]

ну нужно ли разобраться почему польша не стала в реале союзником германии, как и впрочем не хотела дружить особо с ссср

Ну вот нахрена???

Автор тему задал. Разместил в роялях, а не в главном. Что еще раз жевать старую жвачку? Вы обратите внимание ср..ся все те же и уже в десятой теме подряд (Серджио, ВИР, Престес и Камерер - им пожалуй отдельный раздел выделить впору) - задолбали

а ну как то не придал большое значение тому, что тема в этом разделе

пожалуй тогда можно и без особого реализма, но развилку то все равно накидать надо, может кого персиком угостить

ну и я вот в обсуждении этого вопроса раньше не принимал участие

видимо и вас когда то задолбаю, коллега

Они все вполне готовы дружить с немцами в первую очередь против большевиков (некоторым достаточно и против русских). Цитаты из Бека приводили. АИ от польского профессора тоже, почему не продолжить?

естественно готовы дружить с немцами против русских или против ещё кого то, это ж поляки

я за продолжение, но тема как то скатывается к тому, что:

1. это из-за плохого сталина польша не стала дружить против германии

2. это плохой сталин ничего не предвидел и не стал защищать польшу несмотря на то, что она и не просила этого даже когда немцы делали самые разные вещи с паненками

3. злой сталин отобрал у невинной польши исконные земли, а то что потом после ВМВ поляки получили другие и гораздо лучшие земли это как бы пофиг

4. польша чиста и невинна

Изменено 14 Aug 2013 пользователем Chugayster

[valery k]

Коллеги chugayster и sigulin. maxim прав. Надо вернуться к заявленной теме. Рояль так рояль. Здесь, в смысле предложенных кандидатур, выстроится целая шеренга отъявленных русофобов, во главе с совершенно справедливо упомянутым Рыдлз -Смиглы. Вопрос в другом. Сама заявленная конструкция потребует такого количества роялей, что это будет конкурс имени Чайковского. Во первых полный слом идеологической концепции Рейха. Не надо забывать, что идея реванша и превосходства обиженной нации по сути и вытащила фюрера наверх. Тут получается глубинное внутреннее противоречие, которое хоть в реале хоть в АИ приводит к политической смерти гос. деятеля. Во вторых даже с отмобилизованной и готовой сражаться Польшей, совершенно непонятна роль собственно вермахта. Автор невнятно заявил о целях похода на восток и территориальном дележе в СССР. Это важно, т.к. меня терзают смутные сомнения, что Германия будет на подтанцовке. А нападение с территории Польши с целью присоединения земель к Рейху может производиться только с территории саттелита и полностью зависимой страны. Здесь опять внутренне противоречие. И наконец третье. Многострадальный зафлуженный союз АиФ и СССР в данном построении не просто реален, а просится в студию, так как на момент резкого реверанса Польши (по автору) у нее действующий союз с АиФ. Получение Германией такого союза вместо подарка в виде пакта МР и соответственно такого союзничка, это опять серп по собственным... в общем понятно. Разрешение этих трех внутренне конфликтных ситуаций и вернет обсуждение темы в конструктивное русло.

[VIR]

По вашим пунктам. Ваша позиция понятна и мной не приветствуется.

Да от вас я конкретных возражений/соображений и не ожидал.

[Chugayster]

и гитлер решил временно забыть про свое отношение полякам

Почему некоторые так уверены, что Гитлер руководсвовался своими личными симпатиями и антипатиями, а не интересами Германии как он их понимал?

а я и не уверен, вона даже со сталиным одно время дружил,а потом кинул

более того, я даже уверен, что изначально гитлер в зависимости от ситуации и обстановки вполне предполагал и реально ограничиться захватом части польши., даже оставив некий огрызок из порльши как государство, ибо не был уверен что все так сложиться, но оказалось, что дело пошло и нафиг ему останавливаться и не брать всю польшу? впрочем так или иначе. с временным союзом с поляками или нет, но польшу гитлер хотел прибрать

[valery k]

По вашим пунктам. Ваша позиция понятна и мной не приветствуется.

Да от вас я конкретных возражений/соображений и не ожидал.

Ваши "чисто конкретные соображения" о величии США и мерзости СССР недорого стоят. Коллега, я недвусмысленно предложил вам угомониться. Вы хотите призвать на помощь модератора? Пожалуйста. Пусть читает нашу беллетристику. И решает чей диалог неконструктивен.