Демография СССР в МПР

143 сообщения в этой теме

Опубликовано:

PSquared писал

они просили обратить внимание на местную промышленность, дали расти самостоятельно). Думаете, стоит пытаться это учитывать в модели? Мне как-то сомнительно.

Сомнительность разумности для демографии учёта того, что в нормальных странах- основа жизни. Давно не читал столько грустного, потому как небезосновательного в РеИ.

Просто я не понимаю, как это учесть точнее, чем просто допустить, что все, кто не уехал, остались, и несомненно какой-то заработок себе нашли.

Женя писал

Имхо он невелик в монетарном выражении, но довольно жруч в человеческо-ручном.

А могли бы в Большом Городе (например - Омске) делать танки, а если в Москве сссра 2000 до 40ка в день мигов29. Или лес валить на экспорт, за "ваалюютуу" между прочим, на экспорт

Ну да, в таком ключе оно и обсуждалось.

Так что концентрации капитала до уровня "Кашинского ликёрно-водочного завода" (у такого в РеИ лет 10назад был удивительный попаданческий магазин в Вышнем Волочке в котором меня свалил приступ славянофилии - "..вот она - ""Другая Россия""), концентрации капитала должно быть достаточно.

Но это города.

Так что для АИ МПР имхо есть основания полагать демографическую структуру соотношения среди городского населения между "Кашиными" и субмегаполисами ..линко А строительных" в основе близкую к цивилизованным странам а не к РеИ "империи зла"

Согласен.

Добавлю еще очевидное. В 90-х наличие земли весьма способствовало развитию малого предпринимательства в сельской местности, причем в более-менее густо заселенных местах, вдоль окраин агломераций и вдоль шоссе. Здесь земля есть, население в сельской местности гуще, правда, оно намного беднее, но так и предприниматели готовы на меньший доход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо посмотреть на переходные процессы в других странах - насколько велик был этот сектор. Имхо он невелик в монетарном выражении, но довольно жруч в человеческо-ручном. Ещё и потому, что у нас есть пределы концентрации капитала, а в нормальной стране нет.

Предпринимательство в сельской местности? Ох, я не уверен, что такая статистика на регулярной основе вообще есть по каким-то странам. Специальные исследования, наверняка есть. Надо подумать.

Что касается концентрации капитала, то есть еще проблема в том, что купить производственное оборудование трудно, даже если есть деньги. Ну и в том, что население может справедливо не доверять советскому государству, и воздерживаться от, например, промстроительства и других вложений с длительным сроком окупаемости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одним из ко-кооператоров мастером рыбоконсервного цеха может и чукча оказаться.

Низачто. Тогда у него времени TL по инциденту закончить не будет.

частно-государственного партнёрства.

Вы шутите?! это же такой насос денег из государства, что просто ой - приватизация прибылей и обобществление убытков, классика же. Если и попробуют где, то наверняка скурвятся быстро и их посадят.

есть основания полагать демографическую структуру близкую к цивилизованным странам

В том и дело, что пределы концентрации капитала делают структуру более перекошенной в село, чем нормально-западная. Вопрос - заметен ли этот эффект, и когда будет заметен.

Предпринимательство в сельской местности? Ох, я не уверен, что такая статистика на регулярной основе вообще есть по каким-то странам. Специальные исследования, наверняка есть. Надо подумать.

Так смотреть соотношение крестьян и "населения вообще" в сельской местности, в динамике, в зависимости от изменения соотношения общего НацДохода к генерируемому селом НацДоходу (или ВВП, что милее, для 1930х уже без разницы особо). Имхо будет ок индикатив.

есть еще проблема в том, что купить производственное оборудование трудно, даже если есть деньги

Крупное оборудование, замечу. То есть у денег есть некий "предел полезности", после которого они становятся "низачем" - точнее, переходят в плоскость СТРОГО политического инструмента покупки местной парт.верхушки - либо в предмет сбора дани той же парт.верхушкой, это как дело в смысле "вертикали власти" будет поставлено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Женя писал

snapback.pngMGouchkov сказал:

Одним из ко-кооператоров мастером рыбоконсервного цеха может и чукча оказаться.

Низачто. Тогда у него времени TL по инциденту закончить не будет.

Заметте, это не мои ассоциации..

Кстати, а где начальник т коллега чукча?

Вы шутите?! это же такой насос денег из государства, что просто ой - приватизация прибылей и обобществление убытков, классика же.

Насколько понимаю в РеИ КНР это работает синхронно понятное дело с расстрелами в этой сфере; не отменяют ни того, ни другого.

В том и дело, что пределы концентрации капитала делают структуру более перекошенной в село, чем нормально-западная.

Основа экономики стран первого мира - специальное машиностроение, коммерческое - работающее с прибылью на глобальный рынок, а не паразит на казне - ВПК.

Если кашинский ликёрно-водочный и ивановский текстильный могут заказать работающее оборудование в стране (а не линкоро-танко-истребки "очень нужные" в Кашине и в Иваново), то страна и становится - 1ого мира.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Решил отразить рост городов в 1939 к 1926 на карте. База городов только для России - из работы Татьяны Михайловой, на которую я ссылался выше.

Понял, насколько нетривиален процесс натягивания совы на глобус, поэтому в конце концов воспользовался цилиндрической проекцией.

Легенда:

Площади пунсонов отражают численность населения в РеИ 1939.

Цвет отражает рост численности в 1939 к 1926:

* синий - снижение

* зеленый - увеличение до 2 раз

* желтый - увеличение в 2-3 раза

* розовый - увеличение в 3-5 раз

* темно-красный - увеличение более чем в 5 раз

* черный - новый город (возможно, преобразованный из сельского поселения).

Обратите внимание на преобладание зеленого - и синего(!) - в Центрально-черноземном районе, и в Поволжье. Также сине-зелено на Северном Кавказе с его большим сельским населением. Кроме того, в Ц-Ч районе удивительно низкая плотность городского населения вообще. Однако, предшествующее обсуждение позволило сделать вывод, что именно в этих регионах с густым сельским населением следовало бы ожидать более быстрого роста городов. В азиатской части страны сокращается население Благовещенска и растет довольно медленно - Владивостока, что тоже не выглядит естественным. Кроме того, мне кажется, более пропорциональный рост населения городов уменьшит тяготы от недостатка жилья. Напрашивается, что при обсуждении II пятилетки нужно будет скорректировать географию развития промышленности по сравнению с реалом в сторону этих регионов.

post-8486-0-13137100-1383625754_thumb.jp

post-8486-0-05092800-1383625805_thumb.jp

Изменено пользователем RSquared

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

RSquared писал

и синего(!) - в Центрально-черноземном районе, и в Поволжье

Центральный чернозёмный - район максимального аграрного перенаселения, Поволжье - голод.

________

Основные авторы темы - коллеги чукча и Женя вероятно от неё устали... ...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

RSquared писал

и синего(!) - в Центрально-черноземном районе, и в Поволжье

Центральный чернозёмный - район максимального аграрного перенаселения, Поволжье - голод.

Основные авторы темы - коллеги чукча и Женя вероятно от неё устали...

Но это население городов, а не, допустим, районов.

Подождем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основные авторы темы - коллеги чукча и Женя вероятно от неё устали

Лично я жду конца военного TL, потому что писать войнушку не умею и не люблю. По демографии, экономике и политике до той поры внятно дискутировать не готов. Покамест читаю про КИ в конце 1920х и далее до его конца. Создаётся ощущение, что "в Китае всё будет совсем не так".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"в Китае всё будет совсем не так".

А то!

Поволжье - голод.

Есть мнение, что он был спровоцирован Коллективизацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так. Коллега чукча, расковырял вашу модель. Появились вопросы.

1. Почему вы считаете, что смертность спадает экспоненциально?

2. Почему вы считаете, что у младенцев смертность 1940м будет 11-12%, а не 15% или 5%? лично я более склонен думать о 8-9%.

3. Почему вы оценивали снижение рождаемости линейно и привязывались к реалу 1958го года СССР?

Имхо, правильнее было бы покрутить аналогичные модели для стран, проходивших примерно в то же время примерно тот же переход. В частности, я собираюсь плотно посмотреть на Болгарию - у них показатели были очень похожи на русские в начале века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

=============================

2ВсеКоллеги

А есть ли у кого-то раздельные данные по изменению городской и сельской рождаемости в любой другой стране с дем.переходом? Восточная Европа и Латинская Америка очень подойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробовал поиграться с коэффициентами детской смертности, а также посмотрел их по демографиям ЛатАмерики и ВостЕвропы. Думаю, оценка в 8-9% к концу 1930х не будет слишком оптимистичной. Тогда население составит 200млн, из которых половина - дети до 16 лет.

А когда всё это начнёт плодиться по-крестьянски - охохох что будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробовал поиграться с коэффициентами детской смертности, а также посмотрел их по демографиям ЛатАмерики и ВостЕвропы. Думаю, оценка в 8-9% к концу 1930х не будет слишком оптимистичной. Тогда население составит 200млн, из которых половина - дети до 16 лет. А когда всё это начнёт плодиться по-крестьянски - охохох что будет.

Т.е. прогноз Менделеева в жизнь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А есть ли у кого-то раздельные данные по изменению городской и сельской рождаемости в любой другой стране с дем.переходом? Восточная Европа и Латинская Америка очень подойдут

Близко к тому, что вы спрашивает, ежегодники Лиги Наций

http://digital.library.northwestern.edu/league/stat.html#1939

Думаю, оценка в 8-9% к концу 1930х не будет слишком оптимистичной.

Мне кажется будет. На 1938 имеем:

4-5% - Голландия, Швеция и сочуствующие

7-8% - Германия, США, Франция и ко

9-10% - Италия, Испания до ГВ (1935), некоторые страны ЛА

11-14% - Болгария, Польша, Чехословакия, Испания, Ямайка, Венесуэла, Гватемала, Мексика

18-24% - Индия, Румыния, Гвиана, РеИ СССР

На 1938 для АИ СССР получается около 13% - показатель Польши, Болгарии, Гватемалы - более-менее реален (пессимистично можно взять 15% - понизит население к 1941 на примерно 1 млн). Уровень же Италии - слишком высок.

С такой тенденцией и получается 12%(М) - 11%(Ж) младенческая смертность за 1941 (тут сравнивать с РеИ 1941 не вполне корректно). До антибиотиков детская смертность это результат питания и культурных норм (которые меняются медленнее, скажем "мать приспала ребенка" - это распространенное явление или ЧП).

1. Почему вы считаете, что смертность спадает экспоненциально?

На автомате. В смысле если нет оснований считать что она будет падать резко неравномерно - то использую геометрическую прогрессию.

Если сравнивать с Болгарией(1933-1936) и Японией (34-36) то выходит так(мужчины, смертей на 10000):

Япония/Болгария / СССР1929/АИ СССР1941

1-4: 207/210/381/274

20-24:97/52/69/63

30-34:74/45/80/73

40-44:98/66/124/114

50-54:199/118/224/206

Видно, что сокращение смертности в модели очень умеренное, в 1941 смертность, особенно старших возрастов и детей младших возрастов значительно выше болгарских, и немного выше японских середины 1930ых. Может это слишком пессимистично и смертность 35+ будет сокращаться быстрее. А может и нет - у Болгарии показатели смертности старших возрастов близки к немецким, чешским и прочим из той группы.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

3. Почему вы оценивали снижение рождаемости линейно и привязывались к реалу 1958го года СССР?

Не, я так вроде не делал. Но, вообще здесь может быть 2 сценария - обвальное падение или плавный спад (для 1930ых, обвал все равно случится).

Скажем для ключевой группы 25-29(на 1000 женщин): Болгария: 300 в 1922, 193 в 1935, 3,3% в год - это быстрый спад. В Японии же она была 259 в 1925 и стала 253 в 1937 - тоесть неизменная. Я брал относительно умеренное снижение - для 25-29 1% в год (с 288 до 252), для 20-24 0.5% в год (с 240 до 226, в Японии 172, Болгарии 199), для 35+ брал более быстрые темпы снижения.

Тогда население составит 200млн, из которых половина - дети до 16 лет.

Население на 1 января 1941 получается 200 482 тыс.(без Молдавии, Прибалтики, ЗУкр.), из них до 16 - 88 980

РСФСР ~ 137 млн., УССР ~ 40млн.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Население на 1 января 1941

У меня такое примерно на 01.01.1940.

На 1938 имеем:

4-5% - Голландия, Швеция и сочуствующие

7-8% - Германия, США, Франция и ко

9-10% - Италия, Испания до ГВ (1935), некоторые страны ЛА

11-14% - Болгария, Польша, Чехословакия, Испания, Ямайка, Венесуэла, Гватемала, Мексика

18-24% - Индия, Румыния, Гвиана, РеИ СССР

Это очень сильно зависит от начального образования у женщин. Те самые нормы. И от наличия на селе фельдшеров. И в АИ-СССР как раз всё в этом смысле будет очень сверху и очень директивно, вот я о чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это очень сильно зависит от начального образования у женщин. Те самые нормы. И от наличия на селе фельдшеров. И в АИ-СССР как раз всё в этом смысле будет очень сверху и очень директивно, вот я о чём.

Будет-то будет, но начальное образование у женщин так себе - те, которые через школу пройдут замуж выходить станут только в конце 1930ых-1940ых. А пока только ликбез. Тоесть я думаю что при отсутствии голода принимаемых мер хватит, чтобы по младенческой смертности со слишком высокого уровня 1920ых в 1930ых достичь уровня Польши и Мексики, а уровня Италии - в 1940ых. А там и антибиотики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

те, которые через школу пройдут замуж выходить станут только в конце 1930ых-1940ых

Вечерняя школа же. В смысле что во второй половине 1930х будет очень большой упор на это, как понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В городе да, в деревне так себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это вопрос для меня, на самом деле. Как будут вечернее образование и медицина на селе развиваться? частично ответ на этот вопрос лежит в плоскости "сколько в деревне будет денег, чтобы купить себе медицину". В этой АИ их там больше, и СИЛЬНО больше - отсюда та штука, что фертильность будет очень высокая, а вот смертность имеет все шансы предельно снизиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По современным меркам деревня все равно нищая. И я не очень представляю крестьян, которые в таких вопросах будут проявлять инициативу в смысле что захотять платить больше за сомнительные, по их меркам, вещи. Со временем да, но не за несколько лет. Тоесть медицина и образование для села примерно РеИ, прогресс от РеИ будет появляться только к самому концу 1930ых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я не очень представляю крестьян, которые в таких вопросах будут проявлять инициативу в смысле что захотять платить больше за сомнительные, по их меркам, вещи

До революции платили на отлично, скидываясь земскими налогами. Сами. И школы ставили, и врачей приглашали. Вот это всё. Не думаю, что тут будет иначе - особенно в том смысле, что нельзя богатеть, а то атата будет, а тут вроде как заработал и сразу вложил в инфраструктуру, и не кулак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всеобщая перепись населения СССР была первоначально запланирована на декабрь 1933. В феврале 1933 года была проведена пробная перепись, в июле того же года проект переписи был предложен на рассмотрение правительственной комиссии. Но в связи с событиями на Дальнем Востоке проведение переписи было отложено. Окончательный проект переписи был утвержден только в мае 1934, а сама перепись была проведена в конце ноября - начале декабря 1934.

Всего было переписано 174 583 тыс. человек населения СССР, в том числе 41 027 тыс. городского и 133 506 тыс. сельского. Согласно оценкам ЦСУ СССР, недоучет населения составил от 0,5 до 1,2 млн. человек.

Распределение учтенного населения по республикам дано ниже:

РСФСР 120 131

УССР 34 306

БССР 5 744

ЗСФСР 7 053

УзССР 6 145

ТурССР 1 205

Крупнейшими городами СССР с населением более 0,5 млн. жителей являются:

Москва (2 927),

Ленинград (2 741),

Харьков (691),

Киев(624),

Баку (621),

Нижний Новгород(596),

Одесса (512),

Ростов-на-Дону(508)

По сравнению с результатами переписи 1926 года рост народонаселения составил 18,7% или 2,2% ежегодно. Наибольший относительный рост населения отмечен в

Дальне-Восточном Крае (на 73%, до 3 256 тыс. человек без учета временно находящихся там военнослужащих РККА),

Сибирском Крае (на 33%, до 11 521),

Казакской АССР (на 25 %, до 8 138) и

Крымской АССР (на 31 %, до 937).

49% населения составляют мужчины и 51% - женщины. Дети до 15 лет составляют 39% населения . Распределение населения по полу и возрасту показано на диаграмме ниже.

762895958b98.jpg

По своему социальному составу экономически активное население СССР распределяется следующим образом:

Рабочие 11%

Служащие 9%

Хозяева с наемными рабочими 3%

Хозяева с рабочими - членами семьи и члены артелей 59%

Хозяева-одиночки 6%

Безработные 3%

Прочие 9%

Среди населения в возрасте 8-49 лет процент грамотных составил 78,9%, в том числе среди городского населения -90,1%, сельского – 75,5%. Охват начальным образованием детей соответствующего возраста составил 99,3% в городах и 97,8% в сельской местности. Средним и неполным средним – 94,1% в городах и 48,2% в сельской местности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с какого документа вы писали, я имею в виду оригинал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее не с документа, а по мотивам - результатов переписей 1926, 37 и 39.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас