Польская Народная Республика -1921 года

128 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В общем Красная Армия Польскую армию 1920 анулировала. Польша занята Красной Аримией. Но Англия против её государственного присоединения к Советской России. И решили --- создать дружественное, но отдельное социалистическое государство.....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем Красная Армия Польскую армию 1920 анулировала.

Не надо кошмарить и так кошмарную историю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем Красная Армия Польскую армию 1920 анулировала.

Не надо кошмарить и так кошмарную историю

Это смотря с чьей стороны кошмар!

А с чьей-то и Золотой Век....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это смотря с чьей стороны кошмар!

Для всех кошмар. Толко некоторые даже в подвале Лубянки этот не осознали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем Красная Армия Польскую армию 1920 анулировала. Польша занята Красной Аримией. Но Англия против её государственного присоединения к Советской России. И решили --- создать дружественное, но отдельное социалистическое государство...

Млин, ведь сам хотел открыть эту тему в связи с польским праздником!

А что тт.Ленину и Троцкому Англия? На волне успеха большевики пойдут на реализацию второй части лозунга "Даёшь Варшаву, даёшь Берлин!". Мировая революция патамушта.

Начнут всерьёз готовить вторжение в Германию и даже реализуют его в 1921 г.

Хотя вообще-то сначала после взятия Варшавы и Львова большевикам надо взять ещё Краков и Познань, а там:

а. Поляки тоже будут сопротивляться.

б. Это наступление по расходящимся направлениям.

в. Антанта будет помогать полякам оружием, а чехи могут ударить во фланг.

Так что как минимум до марта-апреля 1921 г. у тт.Тухачевского и Будённого хлопот и без Германии полон рот.

А главное, при наличии серьёзной угрозе нашествия "бабуинов" (термин Черчилля) Антанта может смягчить позицию в отношении "гуннов" и позволить им увеличить армию.

Так что не факт, что большевиков ждёт такой уж золотой век.

Вот только Врангеля в Крыму жалко - ему это уже не поможет. :this:

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в. Антанта будет помогать полякам оружием

Если сама армию не пошлет. французы и так там активно помогали.

Будет короче венгерский вариант. С втягиванием Антанты в войну с СССР, хе-хе.

Антанта может смягчить позицию в отношении "гуннов" и позволить им увеличить армию.

И это как с добрым утром. А когда вскроются игры большевиков с английскими профсоюзами тамошним социкам тоже придется нелегко))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, как только угроза реального вмешательства Антанты появится- РККА из Польши уйдет

А когда вскроются игры большевиков с английскими профсоюзами тамошним социкам тоже придется нелегко))

А когда они в РИ вскрылись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Почему просто не остановиться на линии Керзона?

Вроде и загребли много, и буфер от Запада остался. В виде Польши.

А если надо ПНР, то Белостокщину можно откусить.

Или до Вислы дойти (кроме Варшавы)

в. Антанта будет помогать полякам оружием, а чехи могут ударить во фланг.

Если сама армию не пошлет. французы и так там активно помогали.
Будет короче венгерский вариант. С втягиванием Антанты в войну с СССР, хе-хе.

Предвосхищая ещё одну польскую тему:

Где находится та линия в Польше, после перехода которой РККА получит войну со всеми перечисленными?

Т.е. докуда можно дойти по максимуму и остановиться, заключив мир с остатком Польши?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Где находится та линия в Польше, после перехода которой РККА получит войну со всеми перечисленными?

Т.е. докуда можно дойти по максимуму и остановиться, заключив мир с остатком Польши?

Чёрт её знает.

Французы и англичане могут всерьёз заволноваться, что "бабуины" находятся уже почти что в самом центре Европы.и могут реально подчинить себе Германию. Особенно, когда они займут Познань, которая вообще "почти что Германия". А фон Сект да и Эберт не горят желанием видеть большевиков у себя, так что первый начнёт по-тихому усиливать армию за счёт фрайкоров, а второй развернёт агитацию в Лондоне и Париже. Этак там и Версальский договор могут пересмотреть!

В принципе большевики ещё во время наступления на Варшаву предлагали мир при условии демобилизации польской армии. Сильно, конечно, сомневаюсь, что они собирались это соглашение соблюдать, а тем более сомневаюсь, что после падения Варшавы Ленин будет заключать какой-то мир с кем бы то ни было, кроме главы ПССР т.Юлиана Мархлевского.

А тем более, когда их будут громко звать на помощь германские коммунисты, обещая восстание в случае вторжения и пугающие своим окончательным уничтожением в случае его отсутствия. Отзывчивые сердца тт.Троцкого и Зиновьева не устоят.

Если сама армию не пошлет. французы и так там активно помогали. Будет короче венгерский вариант.

С втягиванием Антанты в войну с СССР, хе-хе.

У Антанты, кстати, в Константинополе и Бизерте ещё сидит на чемоданах Русская Армия Врангеля именно на этот случай.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А когда А когда они в РИ вскрылись?

Дату Пайпс не называетю. Но тут я думаю работа РСФСР по подкупу местных профосюзов по логике должна бытьь интенсивней, а значит и риск разоблачения выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Антанты, кстати, в Константинополе и Бизерте ещё сидит на чемоданах Русская Армия Врангеля именно на этот случай.

Если вообще еще не в Крыму. Тут такое дело, не до Врангеля, понимаешь.

Где находится та линия в Польше, после перехода которой РККА получит войну со всеми перечисленными?

Примерно на "линии Керзона".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если вообще еще не в Крыму. Тут такое дело, не до Врангеля, понимаешь.

Вряд ли. После взятия Варшавы и потери поляками большей части армии на восточном берегу Вислы часть освободившихся сил бросят на откупоривание "крымской бутылки". Как раз ту часть, что в РИ была разбита или ушла в Восточную Пруссию. Вот Фрунзе с Гаем и возьмут Крым примерно в РИ-сроки.

Примерно на "линии Керзона".

Не остановятся ни в жисть. Поздно. Жребий брошен, Варшава взята. Остатки "панов" нужно добить во что бы то ни стало. Троцкий и мировая революция рулят. Ленин не пойдёт против большинства, тем более, что ему и самому хочется в Чингисханы.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли. После взятия Варшавы

Чета сдается мне Варшаву тоже "с наскока" не возьмут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Совместно с немецким промышленником Рехбергом разработал так называемый «план Гофмана», предусматривавший вторжение в Советскую Россию объединенных войск Германии, Франции и Великобритании
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81

Привет, кошмарный сон Большевиков! :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дату Пайпс не называет

А где он об этом пишет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где он об этом пишет?

Здесь:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PAYPS_Richard/_Payps_R..html#03

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в какой части? (да, я зануда)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в какой части? (да, я зануда)

Посмотрите на указаные даты и подумайте- в какой части оно может быть.

Там вскользь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А моя развилка после разгрома панов. Всё, Польши Пилсудского нет. Есть красная Польша, скорее ПНР чем ПССР. Как это отразится на дальнейшей истории?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только Врангеля в Крыму жалко - ему это уже не поможет.

Кога бои начнуться на территории Польши -возможен ручеек дезертиров из армии Врангеля в РККА, именно по той причине, что есть совместный общий враг.

Вполне возможно, что в условиях "когда сыны России не щадя сил бьются с историческим врагом России, и большевики в реале восстанавливают Россиию - от Владивостока до Варшавы, наступать в Северной Таврии будет затруднительно ввиду настроя в армии.

К примеру, идет вялая перстрелка в окопаз, а сверху самолет летает и разбрасывает листовки с упрощенной картой боевых дейсвий с Польшей....с вопросм внизу - "Так вы за Россию или за Польшу?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите на указаные даты и подумайте- в какой части оно может быть.

Понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чета сдается мне Варшаву тоже "с наскока" не возьмут.

Большевики находятся в Радзымине - 30 км на северо-восток от Варшавы. По условию фланговый удар 4-ой армии с Пилсудским во главе с юга не удался, а 5-я армия Сикорского под Модлином (даже если не разбита) связана боями с 15-ой армией Корка. Соответственно, 1-я армия Латника, защищающая Варшаву не имеет шансов устоять в одиночку против шести дивизий большевиков. В РИ её спас как раз успешный контрудар Пилсудского с юга, а раз здесь он не удался, Варшава падёт где-то во второй половине августа (в зависимости от конкретного хода сражения), остатки армии Сикорского, чтобы избежать окружения около Модлина начнут отступать на запад, к Варте, где все остатки польских войск соединятся под командой, вероятно, Галлера и будут оборонять Кутно. Остатки войск Пилсудского и Рыдза-Смиглы отойдут на юг, к Демблину и постараются прикрыть Люблин. Что проблематично, т.к. туда уже движется из-под Львова Будённый, который, в отличие от реала, победит, поскольку имеет дело со значительно меньшими силами, чем в РИ.

Позже начнутся, логично, бои за Кутно, а Будённый вернётся добивать львовян.

В любом случае, над Варшавой к этому времени уже развевается красный флаг.

Вот, собственно, карта из РИ По условию на зелёных стрелках на юге поставлен красный крест. И отсюда вытекает всё последующее.

Battle_of_Warsaw_-_Phase_2.png

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему просто не остановиться на линии Керзона?

Патамушта Мировая революция! Представьте себе, они на тот момент всерьез верили в этот бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще в РИ для полков все настолько висело на волоске, что французская миссия была уже готова Польшу слить и советовала польскому руководству вести боевые действия лишь с тем расчетом, чтобы заключить мир на не очень кабальных условиях. Активная иностранная помощь в дни наступления на Варшаву практически прекратилась. Так что не будь авантюрного плана Пилсудского по нанесению контрудара и удивительной работы польских дешифровщиков и разведчиков, "Чудо на висле" вполне могло и не состояться.

НО

как только Антанта поймет, что большевики готовы от Варшавы идти на Берлин, за Советы возьмутся всерьез. В первую очередь руками немцев. Которым разрешать временно увеличить армию и использовать тяжелое вооружение. К том времени революция в самой Германии уже задавлена. Врангель также может рассчитывать на какую-то помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кога бои начнуться на территории Польши -возможен ручеек дезертиров из армии Врангеля в РККА, именно по той причине, что есть совместный общий враг.

Вполне возможно, что в условиях "когда сыны России не щадя сил бьются с историческим врагом России, и большевики в реале восстанавливают Россиию - от Владивостока до Варшавы, наступать в Северной Таврии будет затруднительно ввиду настроя в армии.

К примеру, идет вялая перстрелка в окопаз, а сверху самолет летает и разбрасывает листовки с упрощенной картой боевых дейсвий с Польшей....с вопросм внизу - "Так вы за Россию или за Польшу?"

А "белые" офицеры прям поверят! :rofl:

Это же реал - именно так всё и было. Врангель надеялся использовать польско-большевистскую войну (раз уж с поляками не удалось заключить нормального союза) для наступления в Северной Таврии.

В РИ дезертиры были из РККА к полякам (например 3-я Донская бригада в полном составе). Врангелю и вообще "белым" враги большевики и именно большевики. Против них - в союзе хоть с зелёным чёртиком.

Офицерам бежать некуда (ну... за границу можно) - их как "красные", так и махновцы поставят к стенке с ходу, и им это отлично известно. Простые солдаты дезертируют, скорее, "до хаты", чем из политических соображений.

Патамушта Мировая революция! Представьте себе, они на тот момент всерьез верили в этот бред.

+1

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас