Польская Народная Республика -1921 года

[Doctor Haider]

в крайнем случае красные убрались бы оттуда по требованию Антанты.

Скорее после военной экспедиции Антанты. Конечно до линии Керзона.

[Ottokar]

Скорее после военной экспедиции Антанты. Конечно до линии Керзона.

Вопрос, чьими силами была бы организована эта экспедиция. В её возможность я, конечно, верю, но принципиален вопрос, кого бросят в Польшу- французов или немцев?

[ясмин джакмич]

Вопрос, чьими силами была бы организована эта экспедиция

Французов

[moscow_guest]

Может какой-нибудь военный переворот при полном одобрении и поощрении Антанты.

Если Антанта снимет ограничения на рейхсвер, то генералы вполне могут свергнуть Эберта. Во время РИ-путча Каппа-Люттвица они держали нейтралитет, что свидетельствует об их "большой любви" к социал-демократам. А здесь, усилившись, могут его скинуть за милую душу. Республика, правда, останется.

После ликвидации "буржуазной Польши" и снятия (ну пусть уменьшения) ограничений на рейхсвер немцы, возможно, сами полезут в драку, мобилизовав внутреннее общественное мнение "возвращением земель на Востоке" (Познань та же), а Антанте внедрив мысль "ну не большевикам же всё это оставлять".

[КотКот]

Тоесть перейдем сразу к реал-1939? Но тельмановцев тогда тоже так просто не взять....

[VIR]

Чего все пристали к несчастной Польше? Столетия ей немцы и русские жить спокойно не давали. Только в прошлом веке 3 десятилетия свободы. И то два из них хотите отнять отдав Польшу большевикам.

[КотКот]

А нефиг полякам было захватывать Галицию в старые века. Не переходили бы границу Древней Руси, их бы никто и не трогал. В 1610-1612 вообще Русское Царство было под поляками, а когда наоборот ---- полякам не понравилось.

[VIR]

В 1610-1612 вообще Русское Царство было под поляками,

Откуда вы такие глупости берете? В инете находите или сами придумываете?

[КотКот]

А 4 ноября мы что празднуем?

[witgeft]

Откуда вы такие глупости берете? В инете находите или сами придумываете?

Коллега, в 1612м году поляки были не только в Москве но и рядом с Костромой. Смоленск, Киев, Минск и другие русские города поляки и после 1613го года оккупировали.

[VIR]

А 4 ноября мы что празднуем?

И что же?

[witgeft]

И что же?

Победу над поляками и окончание смуты. Но лучше этот праздник передвинуть на Февраль. Когда Михаил Романов стал царём. Заодно и 23 Февраля как праздник отменить Изменено 18 Aug 2013 пользователем witgeft

[VIR]

Победу над поляками

Над какими поляками? Которых сами и пригласили?

[witgeft]

Над какими поляками? Которых сами и пригласили?

Минин и Пожарский их не приглашали

[ВИП]

Чего все пристали к несчастной Польше? Столетия ей немцы и русские жить спокойно не давали.

Они сами ещё больше столетий нашим жизнь портили. До сих пор не расплатились. Мало их ещё гнобили.

к несчастной Польше

Кто более несчастный, и из-за кого, это очень хороший вопрос.

А нефиг полякам было захватывать Галицию в старые века. Не переходили бы границу Древней Руси

+100500 Как столетиями нагибать земли Руси, так они первые.

[Каминский]

А нефиг полякам было захватывать Галицию в старые века. .

То есть земли западных вассалов Улуса Джучи? Так это с татарами надо спорить, причем тут русские? Думаете под Ордой им легче жилось?

Не переходили бы границу Древней Руси, их бы никто и не трогал..

Вообще-то первое известное столкновение русских с поляками было как раз вследствие русской агрессии. Еще при Крестителе. Пришел понимаешь, на польские города напал, отобрал.

"Вот за это вас все и не любят" (с)

В 1610-1612 вообще Русское Царство было под поляками, а когда наоборот ---- полякам не понравилось...

А вообще первые славянские поселенцы на землях будущей северо-восточной Руси, вятичи- они именно "от рода Леха", протополяки то есть. Недаром в Польше есть топонимы типа "Москов". Значит, имеют они историческое право и на эти земли.

[moscow_guest]

Над какими поляками? Которых сами и пригласили?

Это кто их приглашал? Жолкевский оказался под Клушиным без всякого приглашения. А потом приглашали, вообще-то, Владислава, а не его папу с войском.

Столетия ей немцы и русские жить спокойно не давали.

А не наоборот? Москву они как-то, припоминаю, сожгли, например...

[Ottokar]

Минин и Пожарский их не приглашали

Их пригласила боярская Дума

А вообще первые славянские поселенцы на землях будущей северо-восточной Руси, вятичи- они именно "от рода Леха", протополяки то есть. Недаром в Польше есть топонимы типа "Москов". Значит, имеют они историческое право и на эти земли.

Термин "историческое право" (не важно, кого на что)- это в ста случаях из ста пропагандистская химера. Ну примерно как историческое право России на Аляску

То есть земли западных вассалов Улуса Джучи? Так это с татарами надо спорить, причем тут русские? Думаете под Ордой им легче жилось?

Галиция как раз обладала относительной автономией от Орды. И кроме поляков был ещё один кандидат- Литва...

[КотКот]

......

А вообще первые славянские поселенцы на землях будущей северо-восточной Руси, вятичи- они именно "от рода Леха", протополяки то есть. Недаром в Польше есть топонимы типа "Москов". Значит, имеют они историческое право и на эти земли.

Значит и мы имеем право на Польшу. И в 19 веке это было реализовано. Но полякам не понравилось, что не они главные....

[witgeft]

Их пригласила боярская Дума

А в 1612м Минин и Пожарский потребывали от поляков, чтобы те ушли

[Ottokar]

Они сами ещё больше столетий нашим жизнь портили

Когда это? Вся вражда поляков и русских ограничивалась тем, что они захватили в XIV веке Галицию (причем до Брестской унии местное население оставалось православным). Как раз в том, что поляки "захватили" Литву, Белоруссию и Украину, виновато Московское царство- своим натиском на Литву она ослабила ВКЛ и вынудило его позвать поляков на помощь (создать польско-литовскую унию). Ведь это не поляки захватили Киев, Полоцк и Вильнюс- их туда позвали законные хозяева этих мест, т.е. князья Литвы (Вы ж не будете утверждать, что у московских князей не вышеперечисленные земли были какие-то права?). А до XIV века ничем, кроме пограничных стычек, русско-польские отношения не омрачались

А в 1612м Минин и Пожарский потребывали от поляков, чтобы те ушли

Минин и Пожарский- законное правительство России? Спасибо, посмеялся. Вы неподражаемы, Виджефт

мы имеем право на Польшу

"имеем право"- это по разряду не истории, а пропаганды. Какой-то народ "имеет право" только на те территории, где живут его представители (кстати, жители Московской Руси и Западной Руси на XVI век- это народы разные, пусть и родственные)

Изменено 18 Aug 2013 пользователем Serbes

[witgeft]

Минин и Пожарский- законное правительство России? Спасибо, посмеялся. Вы неподражаемы, Виджефт

Законное правительство России= это Михаил Романов. Своей победой Минин и Пожарский сделали возможной победу законной власти. Изменено 18 Aug 2013 пользователем witgeft

[ВИП]

Вы ж не будете утверждать, что у московских князей не вышеперечисленные земли были какие-то права?

Рюриковичи они.

Как раз в том, что поляки "захватили" Литву, Белоруссию и Украину, виновато Московское царство- своим натиском на Литву она ослабила ВКЛ и вынудило его позвать поляков на помощь (создать польско-литовскую унию).

А чего с Москвой унию не создали? Фобии?

своим натиском на Литву она ослабила ВКЛ и вынудило его позвать поляков на помощь

Вот видите. Москву литовские элитки так не хотели, что нужен был натиск, а Польше сами отдались, и сделали страну её окраиной.

А можно было сделать наоборот.

Как раз в том, что поляки "захватили" Литву, Белоруссию и Украину, виновато Московское царство

Хорошо. А КАК по-вашему должно было действовать Московское царство?

Какой-то народ "имеет право" только на те территории, где живут его представители (кстати, жители Московской Руси и Западной Руси на XVI век- это народы разные, пусть и родственные)

Французы и провансальцы тоже были разными народами. Да и бургундцы тоже.

Но французским королям удалось завершить ликвидацию последствий феодальной раздробленности, чего не удалось довершить правителям Московии и ВКЛ.

Изменено 18 Aug 2013 пользователем ВИП

[Владислав]

А потом приглашали, вообще-то, Владислава, а не его папу с войском.

дык папа по определению идет в комплекте

А в 1612м Минин и Пожарский потребывали от поляков, чтобы те ушли

законное правительство Московского Царства Российского Государства - боярская дума

Законное правительство России= это Михаил Романов

на 1612 год?

Рюриковичи они.

Князья Залесья сами нанесли сокрушительный удар по институциям Киевской Руси в 1169.

[ВИП]

Князья Залесья сами нанесли сокрушительный удар по институциям Киевской Руси в 1169.

Эпоха нарастающей феодальной раздробленности, чего вы хотите.

И кстати, правители ВКЛ позднее недостаточно отомстили за это!

А могли бы отомстить раз и навсегда ;)