Хрущев меньше изменял границы республик

[Талиус]

В общем как бы изменилась история если бы Хрущев не передавал Крым украине, но при этом не упразднил КФССР?

Изменено 18 Aug 2013 пользователем Талиус

[швамбран]

Плохо бы она изменилась, вместо Калининградского анклава сейчас было бы целых три. А если бы в Карелии при распаде СССР вспыхнула бы гражданская война (как в реале между Молдовой и Приднестровьем), то в довершение мы имели бы очень напряжённые отношения с Финляндией (которая в этой развилке станет претендовать на Карелию, как Румыния претендует на Молдову).

[литовец]

Будет независимая Карелия в 1991- Россия будет меньше. Оно вам надо?:)

[Ринн]

А если бы в Карелии при распаде СССР вспыхнула бы гражданская война (как в реале между Молдовой и Приднестровьем), то в довершение мы имели бы очень напряжённые отношения с Финляндией (которая в этой развилке станет претендовать на Карелию, как Румыния претендует на Молдову).

врятли

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

[КотКот]

КСФСР? Это что за зверь?

[AVGUR]

Самым серьезным последствием может стать избрание/назначение Андропова в преемники Отто Куусинену

тот умер в 1964, Андропову как раз 50 лет

[Стержень]

Еще кстати дам одну подсказку-не надо было в рамках РСФСР границы на северном Кавказе менять

[Звёзды Светят]

КСФСР? Это что за зверь?

Очевидно, имеется в виду КФССР....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Талиус]

Будет независимая Карелия в 1991- Россия будет меньше. Оно вам надо?

Зато будет российский Крым, и в итоге "россиян" будет больше)

[Владислав]

Зато будет российский Крым, и в итоге "россиян" будет больше)

ушел перекрывать Северо-Крымский канал

[КотКот]

И газ пилить.

[VIR]

Зато будет российский Крым, и в итоге "россиян" будет больше)

А почему и Новоросcию не вернуть её законному владельцу - России?

[gloin]

Зато будет российский Крым, и в итоге "россиян" будет больше)

ушел перекрывать Северо-Крымский канал

Не надо перекрывать канал. Его в таком случае просто не будет. Да и Крыма в таком виде, какой он есть сейчас, тоже не будет. Его и передали-то Украине исключительно из экономических соображений - оттого, что за 10 лет после выселения татар, болгар, греков, армян завезенные переселенцы из РСФСР довели экономику и сельское хозяйство практически до полного коллапса. Сейчас это звучит дико, но в то время в Крым вынуждены были завозить даже овощи, а виноделие чуть не загнулось, поскольку новое население не умело выращивать виноград. И не только виноград - многие в первый раз увидели кукурузу, табак, эфироносы... До войны в 1940 году степной Крым специализировался на выращивании пшеницы - собирали по 10,7 центнеров с гектара и засеивали 447, 5 тыс. га, а в 50 году собирали 3,9 центнеров с 257,5 тыс.га.

Степь и горы - это не леса и болота. Во всем Крыму в конце 53 года было 3 хлебных магазина, 18 - мясных, 8 молочных, 9 обувных, 28 книжных. Во всем Крыму!

После передачи Украине только за первые три года - с 54 по 56, производство железной руды выросло на 36%, электроэнергии - на 57, консервов - на 54, вина - на 104%. За 10 лет - до 63 года - выпуск валовой продукции возрос в 3,4 раза.

Так что останься Крым в составе РСФСР - его ожидало бы медленное умирание и превращение в полупустыню. Не передали бы в 54 - передали бы в 55, 56, особенно после того, как начался бы массовый отъезд переселенцев.

[VIR]

Его и передали-то Украине исключительно из экономических соображений

Так и сейчас таджиков в Москву завозят чтобы убирать улицы и подъезды было кому. Но отсюда же не следует что Москву надо Таджикистану отдать.

[Ринн]

Зато будет российский Крым, и в итоге "россиян" будет больше)

ушел перекрывать Северо-Крымский канал

Не надо перекрывать канал. Его в таком случае просто не будет. Да и Крыма в таком виде, какой он есть сейчас, тоже не будет. Его и передали-то Украине исключительно из экономических соображений - оттого, что за 10 лет после выселения татар, болгар, греков, армян завезенные переселенцы из РСФСР довели экономику и сельское хозяйство практически до полного коллапса. Сейчас это звучит дико, но в то время в Крым вынуждены были завозить даже овощи, а виноделие чуть не загнулось, поскольку новое население не умело выращивать виноград. И не только виноград - многие в первый раз увидели кукурузу, табак, эфироносы... До войны в 1940 году степной Крым специализировался на выращивании пшеницы - собирали по 10,7 центнеров с гектара и засеивали 447, 5 тыс. га, а в 50 году собирали 3,9 центнеров с 257,5 тыс.га.

Степь и горы - это не леса и болота. Во всем Крыму в конце 53 года было 3 хлебных магазина, 18 - мясных, 8 молочных, 9 обувных, 28 книжных. Во всем Крыму!

После передачи Украине только за первые три года - с 54 по 56, производство железной руды выросло на 36%, электроэнергии - на 57, консервов - на 54, вина - на 104%. За 10 лет - до 63 года - выпуск валовой продукции возрос в 3,4 раза.

Так что останься Крым в составе РСФСР - его ожидало бы медленное умирание и превращение в полупустыню. Не передали бы в 54 - передали бы в 55, 56, особенно после того, как начался бы массовый отъезд переселенцев.

Странно, а то в РСФСР своих степей и гор мало, и таких где русские живут. Нет, обязательно было завозить поселенцев именно из лесов и болот?

А вот таблица населения Крыма

http://upload.wikime....jpg?uselang=ru

Надо же, после передачи русское население никуда не делось.

Новое мудрое руководство научило маскалей пахать пшеницу и собирать виноград? Или, может, экономику всё таки довели не поселенцы, а послевоенное время?

Изменено 18 Aug 2013 пользователем Вариан Ринн

[gloin]

Я, вроде бы, про каких-то там "маскалей" ничего не говорил Насчет завезения поселенцев - это вопросы к руководству страны. Согласно самому первому постановлению о переселении от 12 августа 1944 года, Краснодарский, Ставропольский крайисполкомы, Ростовский, Воронежский, Тамбовский, Курский, Орловский, Брянский облисполкомы и Совнарком Украинской ССР были обязаны переселить до 1 октября 1944 г. в районы Крыма 17000 хозяйств колхозников (51 тыc. человек). Из УССР было 9 тысяч, 42 из РСФСР. Им давали массу льгот, списывали недоимки, освобождали на первое время от налогов, выдавали пособие - 2500 руб. на семью, продавали зерно по госценам и еще много чего. С 1950 по 54 год переселили еще 57 тысяч человек - из Курской, Воронежской, Рязанской, Сумской и Черниговской областей, даже целыми колхозами. Однако, непривычные условия жизни и труда, засуха 1946г. и неурожай 1947г. привели к тому, что переселенцы стали массово покидать Крым. На их место присылали новых, но это не могло изменить к лучшему демографическую ситуацию. Людских и материальных ресурсов не хватало. В таких условиях только дальнейшая интеграция экономики Крыма в экономику Украины давала возможность преодолеть существующие трудности. И такой процесс активно происходил.

Поскольку Крым – регион аграрный со специфическими природными условиями, то в развитии сельского хозяйства огромную роль играло оросительное земледелие. "Укрводбуд" начинает строительство Симферопольского и Старо-Крымского водохранилищ. В это же время проектируется и начинается строительство главной водной артерии Крыма – Северо-Крымского канала, питающегося водами Днепра. Добывающая промышленность полуострова тесно связывается с Украиной. Комышбурунский железнорудный комбинат становится главным поставщиком сырья для "Азовстали". Балаклавское рудоуправление обеспечивало запросы в обогащенных флюсах заводов "Криворожсталь" и "Запорожсталь". Из Украины Крым получал продукты питания, и в первую очередь хлеб.

Таким образом, в первые повоенные годы экономика полуострова стала еще более зависимой от Украины. В то же время РСФСР не могла уделить достаточного внимания обустройству своей Крымской области. Как утверждают данные, в 1950г. промышленность Крыма достигла только 81% своего довоенного уровня. Все еще в полную силу не могли работать предприятия черной металлургии, железорудной и химической промышленности, не удалось полностью отстроить заводы и фабрики легкой и пищевой промышленности.

Послевоенное время? А сколько оно должно было продолжаться? 10 лет - вполне достаточный срок, тем не менее в среднем удалось собирать только по 3,9 центнера зерна с гектара. Не были восстановлены площади под техническими культурами. Животноводство также не достигло довоенного уровня. И ситуация продолжала только ухудшаться.

В фондах Центрального Государственного архива гражданских объединений Украины сохранилась справка о состоянии социально-экономического развития Крыма, подготовленная в январе 1954 г. для тогдашнего первого секретаря ЦК Компартии Украины О. Кириченко. В сельском хозяйстве посевные площади по сравнению с 1940 г. снизились на 70 тыс. га. Вдвое снизились посевы технических культур. Из 304 колхозов только 3 освоили полевые и кормовые севообороты. Не удалось достичь довоенного уровня урожайности бахчевых, посевных трав, табака, овощей, картофеля. В 1953 г. собрали только по 47 центнеров сахарной свеклы с гектара. Если в 1940г. сады в среднем давали 55 ц плодов с гектара и виноградники – 19,6 ц, то в 1953г. соответственно 20 и 12 центнеров. Снизились по сравнению с 1940 г. и показатели в животноводстве. Во многих колхозах скот удерживался под открытым небом. План строительства помещений для ферм был выполнен только на 36,5%, а птичников – на 43%. Из 3516 тракторов большинство было не отремонтировано. Не хватало почти 1100 тракторов. Низким был образовательный уровень глав хозяйств. Из 304 председателей колхозов 143 не имели даже среднего образования. В 1953 г. был сорван план посева зерновых. По состоянию на декабрь только 27% засеяных площадей не требовали пересева. Но зерна у колхозов не было. Только на треть они были обеспечены семенами картофеля. Вследствие такой разрухи с/х ниже довоенной была и оплата трудодня. Расчет овощами, картофелем, кормами за трудодни прекратился совсем. Разорение в главной отрасли хозяйства, аграрной привел к тому, что на 1 января 1954г. бюджет области имел налоговый дефицит на сумму 6 060 000 руб.

Не выполнила планов и промышленность. Отставали легкая и пищевая отрасли, строительная не могла освоить выделенных фондов.

В тяжелом состоянии находилось здравоохранение. За четыре года до вхождения в УССР в Крыму была введена в эксплуатацию только одна городская больница и две санэпидемстанции. В больницах остро не хватало оборудования и мебели. В то же время из 120 598 000 руб., выделенных на строительство, ремонт, благоустройство и покупку оборудования для медучреждений, они получили всего 2,5 млн руб. Все остальное ушло на благоустройство кабинетов областных руководителей.

На конец 1953 г. в области действовали только 34 хлебо-булочных магазина, 18 мясных, 8 молочных, 2 тканей, 2 обувных, 5 швейных изделий, 5 стройматериалов, 10 культтоварных, 28 книжных, 15 хозяйственных, 6 мебельных. Почти половина сел совсем не имела магазинов. Главными торговыми центрами были базары в райцентрах.

…Получив такой разоренный край, Украина с самого начала вложила значительные средства в отстройку и поднятие его экономического потенциала. Уже во второй половине 50-х гг. капитальные вложения в экономику Крымской области составляли 2 317 500 руб. Были введены в эксплуатацию 183 предприятия горнорудной, химической, энергетической, легкой и пищевой промышленности. За это же время было построено 745,4 тыс.кв.метров жилья.

[Талиус]

Это конечно да

Но я только одного не понимаю

СССР что ли успел стать конфедерацией?

У каждой республики самоуправление, а не приказы из центра?

Что мешало вложить туда деньги просто от имени центра?

И почему тогда к украине не присоединили смоленскую область?

Краснодарский край?

А к Эстонии разоренный дотла Питер?

Эстония походу тогда уже была отдельным и потрясающе богатым государством. как и полностью побывавшая под оккупацией Украина.....

[gloin]

Для начала будем считать, что слова Украина и Смоленская область Вы с маленькой буквы написали просто по ошибке или в спешке.

Если бы были исключительно приказы из центра, незачем было бы вводить республиканские министерства и органы власти низшего уровня. Но в таком случае это была бы абсолютная централизация и колоссальное разрастание аппарата. И как это "вложить деньги просто от имени центра"? А план? А распределение бюджета? Важнее было выполнить послевоенную пятилетку, основной задачей которой ставилось не сколько полное восстановление разрушенной инфраструктуры, сколько активное развитие ВПК. И у Союза это получилось - в основном потому, что использовался практически рабский труд заключенных. Именно поэтому основной упор делался не на сельскохозяйственные районы, а на промышленность Донбасса, Сталинграда и Ленинграда (который если и пострадал, то уж намного меньше оккупированных Украины и Беларуси). Что позднее и аукнулось кризисом сельского хозяйства, отчего вынуждены были авральными темпами распахивать целину, а затем и закупать хлеб на западе.

Насчет присоединения Краснодарского края и Смоленской области - понимаю, что это шутка, но в чем ее смысл? Оттуда тоже выселяли немалую часть населения, доведя регион практически до коллапса?

Изменено 18 Aug 2013 пользователем gloin

[Стержень]

Граница Ставрополья по Тереку была бы сугубо полезна и правильна

[sv19]

Чтобы Крым остался в составе РСФСР, надо, чтобы не было выселения 1944 г....

И все равно будут строить канал из Днепра, и для развития в Крыму металлургии нужны будут связи с комбинатами южной и восточной УССР

А после 1991 отличий будет немного..Наверное..

Вот разве крымские татары, размножившись при Хрущеве и раннем Брежневе, начнут бузить на излете перестройки..Но это уже немного другая история.

А если выселение произошло, то не имеет большого значения, у РФ Крым или у Украины

[sv19]

Его и передали-то Украине исключительно из экономических соображений

Так и сейчас таджиков в Москву завозят чтобы убирать улицы и подъезды было кому. Но отсюда же не следует что Москву надо Таджикистану отдать.

А Вы не путайте "сейчас" и "тогда".

И кто завозит, из Москвы, что ли, вербовщики приезжают? И таджики селятся на место русских, спешно покидающих Москву?

Отож

[литовец]

если бы Крым был в РФ, В ЭТОЙ ГОРЕВАЛИ БЫ ПО ПОТЕРЯНОЙ Карелии...

[Урус-хай]

А если Хрущев решает упразднить Казахстан как ССР, и превратить его в Казахскую АССР, включив в состав РСФСР?

[Владислав]

А если Хрущев решает упразднить Казахстан как ССР, и превратить его в Казахскую АССР, включив в состав РСФСР?

то республиканские правительства, которым такой кульбит не нужен, поддерживают антипартийную группу

[VIR]

то республиканские правительства, которым такой кульбит не нужен, поддерживают антипартийную группу

Вы что, Никиту Сергеевича за дурака держите?

Конечно, он делает такие резкие движения только после лета 57-го, когда у него уже абсолютная власть в ЦК. А если и до, так делает не он а коллектив ПБ