Мир ранней индустриальной революции.

[maxab]

разницы между ремесленником деплющим лапти или крестьянином выращивающем картошку и рабочим точащим шестеренку нет - все они работают на себя

Да?! Крестьянин работает на СВОЕМ поле. Он решает что ему сажать - картошку или коноплю (чисто техническая культура!). Ремесленник работает в СВОЕЙ мастерской СВОИМИ инструментами. Он решает какого размера ему плести лапти и по какой цене продавать. Рабочий работает на ЧУЖОЙ фабрике на ЧУЖОМ станке и к распределению прибыли отношения не имеет, он продал свое личное время и свои личные силы и теперь только прилагается к ним. Ошибка классических марксистов была в другом - они недостаточно оценивали интелектуальную составляющую в себестоимости товара, и упорно путали себестоимость (как индикатор затрат) и цену (как индикатор востребованности).

[diatim]

Maxab пишет: «Крестьянин работает на СВОЕМ поле. Он решает что ему сажать - картошку или коноплю (чисто техническая культура!).»

А если эта земля принадлежит крестьянской общине или местному феодалу ? Или крестьянин – крепостной ?

Maxab пишет: «Ремесленник работает в СВОЕЙ мастерской СВОИМИ инструментами. Он решает какого размера ему плести лапти и по какой цене продавать»

А если он состоит в средневековом цеху или какой-нибудь мануфактуре ? И разве работу ремесленников не определял заказ, а не собственные желания ?

[sergey289121]

Да?! Крестьянин работает на СВОЕМ поле. Он решает что ему сажать - картошку или коноплю (чисто техническая культура!). Ремесленник работает в СВОЕЙ мастерской СВОИМИ инструментами. Он решает какого размера ему плести лапти и по какой цене продавать. Рабочий работает на ЧУЖОЙ фабрике на ЧУЖОМ станке и к распределению прибыли отношения не имеет, он продал свое личное время и свои личные силы и теперь только прилагается к ним. Ошибка классических марксистов была в другом - они недостаточно оценивали интелектуальную составляющую в себестоимости товара, и упорно путали себестоимость (как индикатор затрат) и цену (как индикатор востребованности).

Да. Крестьянин не по своей прихоти решает что сеять, а ремесленник что производить, крестьянин сажают что купят у него другие, ремесленник делает что купят у него другие. Рабочий делает что купят у него другие. Насчет интеллектуального труда - несмотря на то что тут присутствует свободный поиск, ученый живет тем что делает то что купять у него другие.

[maxab]

Рабочий делает что купят у него другие.

Тогда это не рабочий а ремесленик. У рабочего никто ничего не покупает.

[maxab]

А если эта земля принадлежит крестьянской общине или местному феодалу ? Или крестьянин – крепостной ?

Если крестьянин член общины - значит земля принадлежит и ему. К тому же учтите, что существовали самые разные формы общин. И с регулярным переделом земли и без такового. Если земля принадлежит феодалу то это не крестьянин а серв или батрак. Это разные категории лиц.

А если он состоит в средневековом цеху или какой-нибудь мануфактуре ? И разве работу ремесленников не определял заказ, а не собственные желания ?

Даже если он член ремесленного цеха - он является СОБСТВЕННИКОМ своей мастерской. Цех определял следующие вещи: качество (в первую очередь) и цену (редко и только снизу, чтоб не было демпинга). Ограничения на размер мастерской (и количество учеников и подмастерий) появились очень поздно (на растущем рынке эти ограничения никому не нужны) и особой роли не сыграли, так как уже появлялись схемы с переносом ремесла за пределы города, где цеховые ограничения не действовали (там же появились и первые мануфактуры).

А на мануфактуре уже работают не ремесленники а наемные рабочие.

[sergey289121]

Тогда это не рабочий а ремесленик. У рабочего никто ничего не покупает.

Нет. Рабочий продает свое время и труд, фактически делегируя выбор что производить покупающему труд рабочего.

[maxab]

Рабочий продает свое время и труд, фактически делегируя выбор что производить покупающему труд рабочего.

Труд и время, но не результат своего труда и затрат времени. Его, в принципе, даже не должно волновать, по какой цене и на каких условиях продается то, что он произвел. И продается ли это вообще. Это даже отражено в праве в цивилизованных странах (и пытающихся выглядеть цивилизованно) - работатдатель не имеет права не платить рабочему за труд ссылаясь на внешние причины. Например при банкротстве в первую очередь погашаются обязательства по заработной плате (в порядке - в первую голову меньшие оклады), во-вторую очередь товарные кредиты (поставленное сырье и услуги и предоплаченный товар), в-третью финансовые кредиты и только в-четвертую обязателсьтва перед акционерами и работниками, получающими премию с прибыли. Т.е. здесь подчеркивается, что рабочий уже продал свой труд и за работадателем висит задолженность, и этот долг не зависит от результата деятельности предприятия.