Сухого закона в СССР не было

[maxab]

Ерунда это, по-черному пили все европейские народы

Да! Читаю Сименона, так егоный Мегре - это же просто алкашь непросыхающий. Через страницу или рюмка коньяку или стакан кальвадоса или бокал пива. Или все на одной странице...

[Крысолов]

Через страницу или рюмка коньяку или стакан кальвадоса или бокал пива. Или все на одной странице...

Еще раз - посмотрите на алкогольное законодотельство в скандинавских странах.

[sanitareugen]

Если брать вполне официальные статсборники, скажем, ЦСУ-шные 1975 и 1982 гг., то и их них видно, что фонд заработной платы превысил рост производства на 15%. Иначе говоря, если принять соотношение доходов-расходов в 1975 сбалансированным (хотя уже тогда пошёл раздрай), то к 1982 1/7 часть фонда зарплаты уже не могла быть обеспечена товарами. Отсюда и пресловутый "дифцит", в легальном виде очередей и "по записи" и в нелегальном "через туваровед", и этот самый алкоголизм, поскольку, с одной стороны, деньги можно было потратить на водку без ущерба для покупок семьи, совесть не мучала, с другой стороны - для государства это поглотитель избытка денег. Другой поглотитель - сберкассы, в которых к 1985 лежало полтора фонда зарплаты СССР.

"Экономический" путь разрешения был известен, но попытка ему следовать, повысив цены и тем самым выровняв баланс между стоимостью массы товаров и суммой доходов, в 1964 дала "Новочеркасский расстрел" и ряд других волнений. Поэтому ограничивались повышением цен на второстепенные товары.

"Административный" путь, снижение расценок работающим и увольнение лишних, также приводил бы к волнениям. Для него нужны либо репрессивный аппарат, либо массовая безработица (впрочем, "андроповские облавы" по кинотеатрам, возможно, это такая подготовка к увольнению даромедов).

Поэтому "шпаклевали дырки", закрывая товарный дефицит импортом, а когда цены на нефть упали - этот способ закрылся. И "борьба с алкоголизмом" оказалась как нельзя невовремя. Товар, который при себестоимости 20 копеек продавался за 4 рубля (без стоимости посуды) хоть как-то выравнивал спрос и предложение. Безобразным и вредным для здоровья способом, но выравнивал.

Поэтому пошла скрытая инфляция, которая настолько же хуже открытой, насколько сепсис хуже гнойника. Далее попытались исправить дело кооперативами, которые в сбалансированной экономике делали бы малосерийные товары, но в условиях инфляционного взрыва просто перекачивали деньги в деньги, казённые в чьи-то, потом и населения в чьи-то, наподобие МММ.

Поэтому борьба с алкоголизмом, не переходящая в борьбу против СССР, должна была быть патогенетической, а не симптоматической. Убирание денежных масс на руках у населения (выкуп квартир в собственность, как и дач), снижение расценок на производстве (норма потому и норма, что первоклассный рабочий её выполняет на 95%, средний на 80%, а 110% нормы это рационализатор, попросивший вместо премии за рацуху лично ему норму полгода не резать, а никак не 200% нормы), массовые увольнения в разных организациях научного и проектного рода, а также администрации.

Не уверен, что подобное не выйдет без ИЛМ, но точно не выйдет с Горбачёвым.

А вот когда баланс выровняется - можно и пропагандировать. Вреда точно не будет, может, даже польза, но это уже дошлифовка.

[Berlinguer]

а когда цены на нефть упали - этот способ закрылся. И "борьба с алкоголизмом" оказалась как нельзя невовремя

согласен абсолютно, я про это уже раньше говорил на форуме.

Там пару месяцев зазор буквально от Указа до решения саудовской элиты ( а цены на нефть уже с опозданием в несколько месяцев вниз поехали )

[Green]

не было бы сокращения смертности во второй половине 1980-х и подъема рождаемости в то же время

Вам + 10

А к населению - 1,6 млн (это только неслучившихся смертей), рождаемость просчитать сложнее

Они не "неслучившиеся", а отложенные на начало 90-х.

[Крысолов]

Коллега как бы не видит писанного чёрным по белом "на Руси". Увы, за её границами вышеназванные заклинания не действуют (ну или действую не везде и не на всех). Видимо, теряют силу при переводе на языки аборигенов.

Наш проект еще и расизм тут пропагандирует. Ню-ню.

У них другая магия-с..

Я не знаю какая там у вас магия и в каком быдлостане вы живете. У меня магия совсем другая и в окружающей меня действительности тоже.

[Han Solo]

Увы, за её границами вышеназванные заклинания не действуют

Странно, а вот в реальной РФ они действуют - запретили в 11 продавать, так почему-то нигде не видно толп таксистов, предлагающих бухло по ночам.

[Крысолов]

«Определенная категория по­требителей уходит из цивилизованной розницы в нелегальную, переходит на спиртосодержащие жидкости и контрабандный алкоголь», —

Вы хть поняли то что цитируете?

[Han Solo]

Издранные цитаты для тех, кому лень и гуглить, и ходить по ссылкам:

Угу, только высказываниям Пономарёва, Дробиза и прочих деятелей грош цена - естественно, что они будут двигать тему "ах-ах, перестали пить водку, перешли на метанол!!1" Только доказательств вообще никаких тому нет.

Ну и да - речь идёт об "определённой категории". Т.е. если 50 процентов начали бухать техспирт, а 50 процентов вообще перестали бухать - задача выполнена.

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Han Solo

[Han Solo]

В моей 50% внезапных трезвенников в РФ - за гранью даже фентези с ИЛМ и гипноизлучателями

Ну вы же верите в бред, что перестали пить "из-за пропаганды". Хотя вообразить себе хотя бы одного человека, который бы отказался от водки, потому что плакатики по улицам и магазинам развесили, совершенно нереально.

Если у вас есть данные, подтверждающие иное этому объяснение (ну, скажем, что РФ резко трезвеет) - дык давайте их сюды

Неа, это пусть алко-короли доказывают, что стали больше суррогатов пить.

[Крысолов]

а факт - он в самом начале: спрос на легальный алкоголь падает стремительным домкратом.

Хороший факт. Что не нравится? А теперь еще и приведите факт что спрос на нелегальный алкоголь повышается. Только факт, а не цитату из интервью.

[witgeft]

Хотя вообразить себе хотя бы одного человека, который бы отказался от водки, потому что плакатики по улицам и магазинам развесили, совершенно нереально.

В конце 1980х годов я увидел плакат о вреде алкоголя, и решил не начинать пить алкоголь .

[Владислав]

В конце 1980х годов я увидел плакат о вреде алкоголя, и решил не начинать пить алкоголь .

то есть, если вам показать Львівський Метрополітен вы станете украинским националистом?

[witgeft]

то есть, если вам показать Львівський Метрополітен вы станете украинским националистом?

Нет.

[sanitareugen]

Так вся наша делегация прибалдела, увидев в ХОЗЯЙСТВЕННОМ отделе универмага бутылищу "Спирт технический" (этиловый, чистенький... хоть оптические оси протирай) ценой в сущие гроши. В свободной продаже. Хотя страна вообще-то жила по карточкам. А водка (через пару стеллажей) стоила гораздо дороже. Местным и в голову не приходило пить технические жидкости. У них другая магия-с...

А Вы состав не посмотрели? Точно этиловый? Или всё-таки непитьевая смесь с добавкой метилового?

[digger]

Это СССР был странный,тяжкое наследие царской спиртной монополии.Такой же шок был от посещения любой заграницы.Во всей Европе ,включая социалистическую и исключая скандинавов ,спиртное в большом ассортименте и по смешным на советские мерки ценам.Им незачем пить спирт,если нормальных напитков завались.

[digger]

В Европе даже такого не водится,там вино стоит копейки и маринуют в обычном.

[maxab]

Местным и в голову не приходило пить технические жидкости.

кстати да. Лет десять назад общался в одном чате с бразильянкой. я ради любопытства спросил, мол правда что в Бразилии автомобили спиртом заправляют, она мол правда. этиловым? этиловым. а местные его пьют? дальше была пауза и ответ: пойду пробовать...

[Звёзды Светят]

Местным тупо не приходило в голову пить такую бяку

Избалованные.....

Мне приходилось видеть таких людей, которые до Горбачёва водяры не пили - а только марочный коньяк и хорошую массандру.

А при Мишке опустились до томатной браги, денатурата и антистатика "Лана"! А уж на технический спирт так и вовсе смотрели как на Чудо Деликатесное....

А приходилось видеть и компанию молодых москвичей и москвичек, попавших в Захолустье той по причине, что их семьи были туда административно переведены.

В Москве они пили "Наполеон", а в Клоподавске также быстренько опустились до браги и "Александра Третьего"....

Выводы - чтобы людишки брезговали всякой бякой, их нужно с детства держать в такой обстановке, что присутствует много-много копеечной небяки....

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Звёзды Светят

[KasparsB]

Лучше уж будут покупать дешевую водку и портвейн, чем технический спирт, одеколоны и табуретовку

А дешевой - то и нет !

По Вашим же словам :

Если выше цена-то меньше людей смогут покупать спиртное в крупных количествах, без вреда "семейному" бюджету

А вообще - надо было тупо соблюдать законы и правила . Советские .

Ну вот , рабочий напился на рабочем месте . Что , не продовать водку с 9.00 до 16.00 ? С чего бы ? За пяного рабочего отвечает его непосредственный начальник . А вот почему этот начальник не хочет ( или не может ) наказать пяницу - бооольшой вопрос ...

Мужик напился дома , да еще жену побил ( легонько , любя ) . Повышаем цену на водку в три раза - и он ее не сможет купить . Ага , счаззз !!! А при чем тут вообще это - тут работа для участкового . А вот почему участковый не хочет ( или не может ) утихомирить буяна ?

И так далее , и так во всем ...

А запрет на ночную торговлю ... есть столько способов его легально не замечать ... самый прикольный наверное - выдача водки под залог - не вернул бутылку вовремя - денюшки ту - ту ...

Изменено 22 Aug 2013 пользователем KasparsB

[Vasilisk]

Не знаю чего там было в магазинах, а в армии технический спирт, обычно разведённый в пропорции 1:1, пили всегда. Не знаю, были ли там какие-нибудь добавки, но товарищам офицерам (про срочников вообще молчу) подобные мелочи были глубоко до одного места.

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Vasilisk

[maxab]

Не знаю, были ли там какие-нибудь добавки

Во флоте в 70-е попытались вместо этилового технического, внедрить метиловый. Реформу быстро отменили. А на попытки разбавлять спирт рвотным матросы (и офицеры) отвечали следующей методой: залпом выпивали кружку неразбавленного спирта и сразу пару кружек воды разбавленной лимонной кислотой - снимала рвотный рефлекс. или хотя бы смягчала.

[sergey289121]

А скандинавы-то не знали когда свои антиалкогольные реформы проводили...

Скандинавы одеколон и тому подобные вещи не пьют.

Высокие цены и труднодоступность алкоголя - это в первую очередь для нормальных членов общества, чтоб не было соблазна просто так пойти купить выпить. А на тех кто без стакана дня прожить не может плевать с высокой колокольни - пусть пьют технический спирт и подыхают.

Ага, а во всех ЛА начали вводить спиртовую противооблединительную систему, а те ЛА что имели ее каждый раз попадали в обледенение.

А между прочим, при Горбачёве какие только причины алкоголизма не обсуждались в прессе громогласно, вплоть до биохимических, но самая главная-и-наиглавнейшая - тщательнейше замалчивалась! Что люди топят в вине тоску по несостоявшейся жизни!!! Иначе говоря, снимают стресс, полученный в житейских передрягах....

Поддерживаю. Вот именно с этим надо бороться.

согласен в общем. Хотя знаменитое высказывание в Намедни-1985 было

Вообще в том что народ пьет от безысходности - интеллигенция права, это тот редкий случай когда народ и интеллигенция едины. Ведь в 60-х пили меньше так как не было безысходности.

Ерунда это, по-черному пили все европейские народы, это такое народное развлечение, и государство с этим боролось.С самогоноварением бороться относительно несложно,так как процесс непростой.Бормотуху из магазина вообще убираем, на остальное вводим пошлину на чистый спирт исходя из крепости,чтобы упиться было дорого.Одеколон и прочие подобные жидкости пьют только опустившиеся личности,их не жалко.Боремся с пьяными на улицах и на производстве.Ведем пропаганду.

См. выше.

Странно, а вот в реальной РФ они действуют - запретили в 11 продавать, так почему-то нигде не видно толп таксистов, предлагающих бухло по ночам.

Ха-ха-ха. Под спойлер чтоли глупости прячте. Таксисты не продают, зато в домах торгуют, просто в ларьках продают.

Наш проект еще и расизм тут пропагандирует. Ню-ню.

Коллега, Вы сами предлагали перестрелять жителей СА.

Я не знаю какая там у вас магия и в каком быдлостане вы живете. У меня магия совсем другая и в окружающей меня действительности тоже.

Коллега, Вы же в/на Украине живете? Если так то реалий РФ Вы не знаете.

Если брать вполне официальные статсборники, скажем, ЦСУ-шные 1975 и 1982 гг., то и их них видно, что фонд заработной платы превысил рост производства на 15%. Иначе говоря, если принять соотношение доходов-расходов в 1975 сбалансированным (хотя уже тогда пошёл раздрай), то к 1982 1/7 часть фонда зарплаты уже не могла быть обеспечена товарами. Отсюда и пресловутый "дифцит", в легальном виде очередей и "по записи" и в нелегальном "через туваровед", и этот самый алкоголизм, поскольку, с одной стороны, деньги можно было потратить на водку без ущерба для покупок семьи, совесть не мучала, с другой стороны - для государства это поглотитель избытка денег. Другой поглотитель - сберкассы, в которых к 1985 лежало полтора фонда зарплаты СССР. "Экономический" путь разрешения был известен, но попытка ему следовать, повысив цены и тем самым выровняв баланс между стоимостью массы товаров и суммой доходов, в 1964 дала "Новочеркасский расстрел" и ряд других волнений. Поэтому ограничивались повышением цен на второстепенные товары. "Административный" путь, снижение расценок работающим и увольнение лишних, также приводил бы к волнениям. Для него нужны либо репрессивный аппарат, либо массовая безработица (впрочем, "андроповские облавы" по кинотеатрам, возможно, это такая подготовка к увольнению даромедов). Поэтому "шпаклевали дырки", закрывая товарный дефицит импортом, а когда цены на нефть упали - этот способ закрылся. И "борьба с алкоголизмом" оказалась как нельзя невовремя. Товар, который при себестоимости 20 копеек продавался за 4 рубля (без стоимости посуды) хоть как-то выравнивал спрос и предложение. Безобразным и вредным для здоровья способом, но выравнивал. Поэтому пошла скрытая инфляция, которая настолько же хуже открытой, насколько сепсис хуже гнойника. Далее попытались исправить дело кооперативами, которые в сбалансированной экономике делали бы малосерийные товары, но в условиях инфляционного взрыва просто перекачивали деньги в деньги, казённые в чьи-то, потом и населения в чьи-то, наподобие МММ. Поэтому борьба с алкоголизмом, не переходящая в борьбу против СССР, должна была быть патогенетической, а не симптоматической. Убирание денежных масс на руках у населения (выкуп квартир в собственность, как и дач), снижение расценок на производстве (норма потому и норма, что первоклассный рабочий её выполняет на 95%, средний на 80%, а 110% нормы это рационализатор, попросивший вместо премии за рацуху лично ему норму полгода не резать, а никак не 200% нормы), массовые увольнения в разных организациях научного и проектного рода, а также администрации. Не уверен, что подобное не выйдет без ИЛМ, но точно не выйдет с Горбачёвым. А вот когда баланс выровняется - можно и пропагандировать. Вреда точно не будет, может, даже польза, но это уже дошлифовка.

Поддерживаю!

Угу, только высказываниям Пономарёва, Дробиза и прочих деятелей грош цена - естественно, что они будут двигать тему "ах-ах, перестали пить водку, перешли на метанол!!1" Только доказательств вообще никаких тому нет. Ну и да - речь идёт об "определённой категории". Т.е. если 50 процентов начали бухать техспирт, а 50 процентов вообще перестали бухать - задача выполнена.

Это кто это перестал бухать? Одно время по телику показывали облавы по торгующим нелегальным алкоголем, так очереди где продавали нелегальный алкоголь на полквартала растягивались, а сейчас показывать перестали - чтобы людей не тревожить, да и наверное бороться тоже, чтобы людей зря не нервировать.

[Han Solo]

Так и неофициально, копируя (а ксероксов не было, это изрядный труд) как тогда казалось "закрытую" антиалкогольную литературу, очень неглупо давившую на тогдашнее подсознание

Вот это феерия... Остаётся вопросом, что же СССР с такой эффективной пропагандой развалился-то в три дня?

так очереди где продавали нелегальный алкоголь на полквартала растягивались

Ни одной такой очереди ни в одном городе России никогда не видел. Хотя кто-то может и покупает - но это явно не все 100%, которые раньше пегали по ночам в ларьки.

Кстати, интервью - точно такой же "факт", как и все прочие

Простите, вам понятие "заинтересованное лицо" о чём-то говорит? Али вы думаете, что алкопроизводители все о здоровье нации издумались?

[Крысолов]

Скандинавы одеколон и тому подобные вещи не пьют

А вы изучите историю вопроса, как там все начиналось.

Ага, а во всех ЛА начали вводить спиртовую противооблединительную систему, а те ЛА что имели ее каждый раз попадали в обледенение.

Переведите на русский.

Коллега, Вы сами предлагали перестрелять жителей СА

Переведите на русский.

Коллега, Вы же в/на Украине живете? Если так то реалий РФ Вы не знаете

Не, я конечно знаю что там у вас кромешный Мордор, но что, на всех улицах упитые алкоголики лежат? Собственно в Одессе в 80-е так и было, сам видел, особенно возле Привоза, сейчас почему то нет. Видимо инопланетяне народ поменяли.